Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

521397

2926 Posté le 20/08/2004 à 22:57:26

Citation : "I AM" avec Benson(le mia),qu'ils n'ont jamais nommé,à part au procès...et j'en passe!
L'air du temps est aux usurpateurs et plus aux gens integres...et la société s'y retrouve.

ouais mais ya rien de nouveau dans tout ca hein;, qd a i am , c'est tj mla meme histoire , on cite THE exemple repris dans libé pour justifier un avis , comme camillo et neg marrons, etc etc etc ,

VIVE LE PILLAGE

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2927 Posté le 20/08/2004 à 23:08:35

Je suis vraiment d accord avec toi skalpy.... le probleme c est qu à force de cultiver le culte de la nulité avec les star ac et compagnie que vont devenir les cheres oreilles de nos tendres bambins??? La culture d aujourd hui c est l alienation par les medias. On te manipule les oreilles et le cerveau pour formater une generation qui demain sera la copie conforme d une identité qu on aura façonnée...bien triste tout cela. A quoi bon se battre pour faire des concerts gratos ( qu ils soient classiques ou pas) c est toujours la meme merde que nous chantent les gamins dans la rue ( lorie, star ac, et j en passe). Au 18eme siecle ( et meme avant) alors que les enregistrements musicaux n existaient pas on se retrouvait dans des salons pour ecouter de la musique. Quelque soit le niveau social des gens qui s y rendaient, ils etaient tous capables de dechiffrer plus ou moins une partition. Aujourd hui on assiste à un desastre musical sans precedent.... Je ne fais pas la l apologie de la musique classique, mais il faut bien reconnaitre que les tendances d aujourd hui ne passeront pas à la postérité.
MOZART, chopin, rachmaninov, et bien d autres ont ecrit pour l éternité.

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Que la musique soit avec vous.

camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2928 Posté le 20/08/2004 à 23:09:59

Les "pilleurs de tombes" sont souvent ceux qui manquent de talent et d insipration.

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Que la musique soit avec vous.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2929 Posté le 20/08/2004 à 23:10:48

Citation :
Quelque soit le niveau social des gens qui s y rendaient, ils etaient tous capables de dechiffrer plus ou moins une partition.

Non, sérieux, tu crois vraiment ça ? :ptdr:

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2930 Posté le 20/08/2004 à 23:15:50

à cette epoque on avait un minimum de pratique musicale ( bien entendu quand je dis "tout le monde" cela veut dire les personnes qui pouvaient avoir acces à une education musciale).

pour info: les personnes les plus fortunées n etaient pas les seules à acceder à la formation musicale. Les enfants qui frequentaient regulierement leur paroisse pouvaient acceder à la musique via leur maitre de chapelle autrement dit l organiste atitré.

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Que la musique soit avec vous.

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2931 Posté le 20/08/2004 à 23:21:01

"La paroisse musicale de Don Camillo"... Prochainement sur vos écrans :bravo:

(A prononcer avec une voix nasilliarde, style 1950)

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Attention lien mort

camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2932 Posté le 20/08/2004 à 23:23:34

Bon la je reconnais que c est bien joué mais elle etait facile!!!! lol personne pour faire pepone???? mdr

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Anonyme

7206

2933 Posté le 21/08/2004 à 01:03:30

Loop, daddy, laurent, recok, gabou, etc. > Il est bien le p'tit Camillo vous trouvez pas ?
On dirait un de mes disciples :8)

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Skalpy

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2934 Posté le 21/08/2004 à 03:16:19

En réponse à Loop...pas eu besoin de lire libé pour sursauter dés les premières notes du Mia...où je m'attendais à voir au moins écrit "Benson"dans les credits, ou entendre un des membres du groupe en parler!et les proces pour plagiat,je peux te dire que ce n'est pas ça qui manque!
Si ça m'a choqué tant que ça à l'époque,c'est justement ce manque de respect...pas un mot pour le véritable compositeur!
meme si si tout ça date un peu...je crois que c'est bien un vrai probleme de comportement des artistes eux memes.Surtout ne pas parler des autres de peur que l'on parle pas de moi!
La méthode pour faire de la musique n'a pas d'importance si le résultat est bon...mais respecter le travail des autres devrait etre naturel.
Je fais peut etre parti d'une génération qui se comportait comme ça...les temps changent comme dirait un autre "emprunteur"!
Mais la faute est largement partagée par les médias,aucun présentateur ou animateur capable de poser les bonnes questions et de parler vraiment de qui fait quoi!l'ignorance a une belle route devant elle avec tous ces blaireaux de starac & co...

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2935 Posté le 21/08/2004 à 08:33:12

Tout à fait d accord avec toi skalpy. il est toujours plus facile de s accaparer le travail des autres quand on est incapable de bien faire le sien. Le manque d insipration pousse tres souvent les pseudo artistes à depouiller d autres artistes etablis pour qu on parle un peu de leur miserable vie. La recherche du profit est souvent à ce prix pour qui les scrupules n empechent pas de dormir. On copie toujours ceux pour qui l on a de l admiration mais c est tres souvent sans le moindre "respect" ni la moindre reconnaissance que ces artistes du dimanche sample les quelques secondes qui donneront un semblant de vie à ce qu ils ont peniblement fait de leurs dix doigts et qu il appelle leur "song".

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Anonyme

7206

2936 Posté le 21/08/2004 à 08:44:13

Hum... ceci dit les Beethoven, Haydn et consorts ont fait la même chose en leurs temps.
Ils se pillaient les uns les autres sans pour autant citer leurs inspirateurs.

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2937 Posté le 21/08/2004 à 08:56:00

Oui mais la tu me cites de grands maitres de la musique :clin:

certe que la copie est necessaire pour apprendre. Les plus grands artistes ont toujours copiés sur leurs peres afin de se decouvrir eux meme. Cependant le sample n a aucune valeur educative. C est de la copie bete et mechante. Tiens regarde ce qui passe à la radio en ce moment. Un petit rigolo c est permis de prendre le sample de james BROWN " this is a men's world" pour en faire un titre. Et quel titre!!! une cochonnerie sans nom!! non seulement un copie mais en plus il accelere tout ça en une tambouille sans nom. Non seulement il "emprunte" mais en plus ce qu il en a fait est degueulasse. Si ils veulent copier qu ils le fassent intelligement pas en faisant n importe quoi. Mais en revenant à nos chers maitres classique, j ai plus l impression qu ils "se copiaient" parce qu ils avaient un "respect" mutuel entre eux meme, si quelques rivalités ont pu etre devoilées au fil du temps. Regarde le film amadeus par exemple:

il ne reflete pas du tout la verité de l époque. Salieri n a jamais souhaité la mort de Wolfgang, ils etaient loin de se vouloir du mal tous les deux bien au contraire ils avaient une infinie reconnaissance envers le travail de chacun.

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Anonyme

7206

2938 Posté le 21/08/2004 à 09:10:22

Et oui "autre tantes autres nurses" :lol:

T'inquiète camillo, tu prêches un convaincu.
Mais comme on va essayer de te le faire remarquer, la technique de l'échantillonage n'est pas forcément utilisé que par des iconoclastes sans foi ni loi.
Force est de penser que certains armé d'une bonne paire d'oreilles sont capable d'effectuer un vrai travail de musicien.
Un Django Reinhart n'était sans doute pas considéré comme musicien par bcp à son époque car il ne savait pas lire la musique. Et pourtant.
Est-ce que les Pink Floyd avait un bagage musical digne d'un diplomé de conservatoire ? Je ne pense pas, et pourtant etc.

En fait le problème provient peut-être moins des gens qui produisent de la soupe que de ceux qui la consomme. Pour citer Coluche : qd on pense que si les gens n'achetaient pas ça cela ne se vendrait pas.

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2939 Posté le 21/08/2004 à 09:19:13

Je suis d accord avec toi, mais je ne jette pas la pierre sur ceux qui n ont pas eu de cursus musical le debat n est pas la. DJANGO tout comme miles davis ne savait peut etre pas lire la musique mais ils avaient en eux ce qui manque cruellement aujourd hui aux soit disant "nouveaux talents": du talent justement !!!!! des DJANGO des MILES DAVIS et j en passe il n y en a pas à tous les coins de rue et pourtant quels musiciens!!! Malgré leur succes ils etaient tous d une modestie et d une huhmilité deconcertante. La grandeur de coeur va souvent de paire avec l ame du musicien. Elle le faire vivre, le fait souffrir parfois mais dans les deux cas elle est le moteur de sa creation. Sans elle rien n est possible. Aujourd hui je pense, ce qui manque le plus aux énouveaux talents" c est justement cette grandeur d ame qui ferait que leurs creations ressembleraient à autre chose qu à du rechauffé.

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Anonyme

7206

2940 Posté le 21/08/2004 à 09:37:09

Mouais, Miles Davis, Miles Davis... son réel talent c'est d'avoir eu du pognon et d'avoir su monter des groupes avec des tueurs pour pouvoir jouer lentement les quelques phrases de bop qu'il avait piqué à Charlie Parker dans sa jeunesse.
Lui aussi dans le monde du jazz a procédé de toute cette culture rap que tu essaies de décrier.
(et dire que je pars en WE et que je ne pourrais pas m'amuser du tollé que ce post va soulever :mdr:

)

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2941 Posté le 21/08/2004 à 09:49:45

C est sure on va se faire tailler en pieces.....ça va pas tarder !!! lol dommage

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Que la musique soit avec vous.

camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2942 Posté le 21/08/2004 à 09:51:52

Au fait lylo............bon week end :clin:

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Que la musique soit avec vous.

Anonyme

7206

2943 Posté le 21/08/2004 à 09:59:21

Merci

Je pars avec ma nouvelle conquête, ça sera sans doute un bon WE :8)

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2944 Posté le 21/08/2004 à 10:04:00

Petit veinard!!!!!! :bravo:

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Que la musique soit avec vous.

Skalpy

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2945 Posté le 21/08/2004 à 10:09:10

En fait,je ne sais plus qui a dit"le mensonge est toujours plus beau que la vérité"....ça commence avec la vie que l'on vit comme des immortels!
Pour en revenir au débat..je suis d'accord avec toi Camillo,les grands disparaissent et la releve est catastrophique!
J'ai vraiment espoir qu'un nouveau cycle prenne la relève...je pense que ça commence déjà,la musique elektro n'a jamais été aussi bonne...certaines rappellent meme des groupes des années 70/80,avec des programmations dignes des plus grand musiciens de fusion!
C'est clair que pour les musiciens de musique cassique,ce n'est pas le meilleur moment ,mais la formule reste à trouver.
Mais si on manque de grands artistes,c'est aussi parce que les personnalités ont vraiment changés...tout le monde veut etre calife à la place du calife...et passe à coté de gens interressants qui mériteraient d'etre entourés et dévellopés... nos idoles n'auraient peut etre pas pu exister aujourd'hui!
La télé réalité a gagné...nous sommes tous à la merci du plus grand nombre,et meme ceux qui fuyaient,on été ratrappés par eux!
Canal + et son zapping devient une promo pour les blaireaux de ces emissions,jusqu'à en inviter sur leur plateaux...et petit à petit,le moindre mec normal devient interressant!...
Je m'acharne sur la télé,mais elle fait partie de nos métiers artistiques.
Bref,il suffira qu'un seul nouvel artiste se démarque avec beaucoup de talent pour que tout change...enfin presque!au boulot les mecs!
:clin:

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

2946 Posté le 21/08/2004 à 10:52:36

Citation : Quelque soit le niveau social des gens qui s y rendaient, ils etaient tous capables de dechiffrer plus ou moins une partition. Aujourd hui on assiste à un desastre musical sans precedent.... Je ne fais pas la l apologie de la musique classique, mais il faut bien reconnaitre que les tendances d aujourd hui ne passeront pas à la postérité.

c'était marrant ici c'te nuit! Encore encore encore

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Anonyme

521397

2947 Posté le 21/08/2004 à 10:53:02

Quelles bons concepts au milieu d'un tas sans nom de banalités, idées préconcues, etc etc etc...

On voit vraiment que vous savez pas de quoi vous parlez et que vous ecoutez trop la radio/regardez trop la télé. (camillo et son poteskalpy) .

Pas la force sde reprendre point par point mais MDR quand même cette façon d'être si sur de savoir, et de citer encore et tj staracademy et mozart loool n'importe quoi.

Miles Davis ? un bon, bien megalo insupportable et pas humble pour un sou, cocainé jusqu'a l'os et qui a fini par faire un skeud de rap avant de mourir. "a oui mais là c'es pas pareil blah blah blah "j'entends dejà les commentaires"

pour l'affaire i am, faut savoir que les artistes en major n'ont rien a voir avec le clearing de samples, et si proces il y a il va au producteur surement pas a l'artiste.

sinon critiquer le sampling quand on a aucune notion de l'interet de la chose c'est bien gonflé qd même.

PS> lylo > ouais t'as un bon disciple là, lui aussi il dit des trucs pas cons perdus dans une mare de prejugés et de grosses boudes et autres enormités en se croyant superieurement dans le vrai lol

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camillo7505

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2948 Posté le 21/08/2004 à 11:07:40

Tu peux nous expliquer à nous autres pauvres d esprits ce qu est le sample???

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Que la musique soit avec vous.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

2949 Posté le 21/08/2004 à 11:08:44

Pardon de ré intervenir (je suis le poisson FA) je n'ai pas trop ma place là mais franchement, pour ma part, je trouve dommage que des mecs avec un tel niveau d'étude musial soient aussi fermés et obtus d'esprit....
moi je croyais que c'était le contraire:l plus tu apprends, plus tu grandis, plus tu t'ouvres aux autres.... en fait non.... plus tu avances plus tu t'enfermes (heureusement que j'ai arrêté mes études de piano avant bordel que serai-je devenu!!!) dans "certaines idées".... "savoir que tu ne sais pas" on vous l'apprend pas ça dans les hautes sphères?
Putain et autre chose, perso, la musique classique ça me rend "humble" quand je pose mes oreilles dessus.... je suis déçu de voir le mépris que vous exprimez pour ce qui n'est pas digne de vous....

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