Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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Je n'étais pas sensé revenir ds ce thread mais qd je vois écris de pareilles conneries je me sens obliger de faire une dérogation.
Comparer un musicien de jazz (allez on va dire Coltrane par exemple) à un type qui fait tourner un magnéto
Je savais que le cas était grave pour certains d'entre vous mais je ne pensais pas que c'était à ce point.
En plus qu'est-ce que ça veut dire "la majorité des morceaux fondateurs et célèbres ont été inventés bien avant" Avant quoi ?
Avant 1910, 1930, 1940... 2004 Avant le premier musicien de jazz, le fameux Louis Amstrong 
Putain quelle misère, c'est triste d'avoir une vision de la vie qui commence qu'à partir de sa naissance de petit bonhomme égotiste
Au fait, il me semblait que la scène jazz actuelle se faisait aussi avec des gens qui utilisent des sampleurs. Ce doit-être des musiciens attardé puisqu'ils continuent d'utiliser des instruments en parallèle, à moins que ce ne soit qu'une sale manie de passéistes ?
Mais qu'est ce que tu racontes....
C'est une énormité de dire que le jazz a utilise tout un répertoire qui ne lui appartient pas au départ? Relis les critiques des bien pensants dans les années 20 et 30. Et demande toi d'où viennent des trucs comme all the things you are, my favorite things, etc....
En fait, t'es juste complètement con, où t'as aucune culture musicale ? Parce que voir que des gars comme toi peuvent être professionnels de la musique, je commence à comprendre d'où peut venir le problème.
Demande toi pourquoi pendant que toi t'es là à te branler sur ton clavier qui fait de toi un dépositaire d'un traditionalisme à la con, à te croire cultivé parce que tu connais mozart et Brahms, Herbie Hancock, un autre faux musicien, fait des trucs avec Carl Craig, qui si ça se trouve connaît que d'alle à un quelconque vrai instrument selon tres critères, et a fait un pur album jazz avec un sampler.
Tu me crois maintenant que c'est un débat de ringard ?
et vice versa....le "classique" a aussi été influencé par le jazz....
parmis les plus célèbres, erik satie a repris le ragtime
(stravinski également)
et puis y'a l'autre aussi là avec son glissando de clarinette me rappelle plus
oui mais je trouve cela comparable...mais il y en a surement d'autres plus liés au jazz que je ne dois pas connaitre ou que j'ai oublié....comme ce truc dont je retrouve pas le nom à la clarinette!!
au passage (un peu HS) c'est vrai que c'est quand même dingue ce qui se passe actuellement: le MP3(peer-to-peer mais aussi le simple fait de la "distribution" pour tous), le sampling, le home studio (et ses nouveaux outils comme l'auto tune le vocaloid et le virtual guitarist) qui convergent tous vers la "liberté".....sans parler de tous ces artistes qui font du copyleft etc...
bien sûr et je crois que ça a commencé bien avant encore...j'avais lu des trucs, il faudrait que je retrouve....
et puis autre exemple connu led Zep et le blues....
C'est pas du tout pareil en classique (en tout cas avant la fin du XIXe siècle): Haydn et Mozart n'avaient pas des styles de musique radicalement différents.
Evidemment, s'inspirer de ce qui a été fait avant, ça remonte à la nuit des temps. Mais reprendre de manière quasi systématique un répertoire qui a priori n'a rien à voir, le jazz a bien été le premier mouvement musical à le faire. Dans la même époque, bartok a eu une démarche qui peut s'apparenter de loin, avec sa découverte du répertoire folklorique.
Tu peux toujours penser que c'est une niaiserie, Lylo, n'empêche que quand le sampler est apparu, les jazzmen l'on utilisé dès le départ (les travaux sur bande d'un Miles Davis y ressemblent pas mal, d'ailleurs. C'est la démarche qu'a plus ou moins reprise Carl Craig). Est ce qu'ils s'arretent d'être musiciens quand ils l'utilisent ?
Ben Bill Evans est tellement fondamental que la plupart des pianistes d'après s'en sont inspirés de près ou de loin. Bill evans et Mac Coy, ce sont quand mêmes les deux grands géants du début des années 60
C'est comme Coltrane au sax: il y a eu avant et après Coltrane, avant et après Bill Evans.
Mais je connais pas beaucoup petrucciani (je connais que d'alle au jazz 'contemporain', disons des 30 dernières années).
Tiens, je vais te faire plaisir, lylo: j'ai entendu il y a qqs années un morceau avec un sample de peace piece déformé. Ben c'était totalement naze. Ce jour là, j'aurais souhaité que la personne en question n'ai jamais eu accés à un sampler.
, voici l' objet du débat :Anonyme
7206
Citation : itation :
u kif aussi hancock qui est de la zik sans sample...
Quelque part, le jazz, c'est la première musique à sample. Ca a repris des thèmes de partout pour le faire à une nouvelle sauce. Si le sampler avait existé il y a 100 ans, je suis sûr que ça aurait été un truc fondamental dans la naissance de ce mouvement.
J'espèyre qu'il y a plus personne pour se demander si le jazz est de la musique sous pretexte que la majorité des morceaux fondateurs et célèbres ont été inventés bien avant.
Je n'étais pas sensé revenir ds ce thread mais qd je vois écris de pareilles conneries je me sens obliger de faire une dérogation.
Comparer un musicien de jazz (allez on va dire Coltrane par exemple) à un type qui fait tourner un magnéto
Je savais que le cas était grave pour certains d'entre vous mais je ne pensais pas que c'était à ce point.En plus qu'est-ce que ça veut dire "la majorité des morceaux fondateurs et célèbres ont été inventés bien avant" Avant quoi ?
Avant 1910, 1930, 1940... 2004 Avant le premier musicien de jazz, le fameux Louis Amstrong Putain quelle misère, c'est triste d'avoir une vision de la vie qui commence qu'à partir de sa naissance de petit bonhomme égotiste
Au fait, il me semblait que la scène jazz actuelle se faisait aussi avec des gens qui utilisent des sampleurs. Ce doit-être des musiciens attardé puisqu'ils continuent d'utiliser des instruments en parallèle, à moins que ce ne soit qu'une sale manie de passéistes ?
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation : Putain quelle misère, c'est triste d'avoir une vision de la vie qui commence qu'à partir de sa naissance de petit bonhomme égotist
Mais qu'est ce que tu racontes....
C'est une énormité de dire que le jazz a utilise tout un répertoire qui ne lui appartient pas au départ? Relis les critiques des bien pensants dans les années 20 et 30. Et demande toi d'où viennent des trucs comme all the things you are, my favorite things, etc....
En fait, t'es juste complètement con, où t'as aucune culture musicale ? Parce que voir que des gars comme toi peuvent être professionnels de la musique, je commence à comprendre d'où peut venir le problème.
Demande toi pourquoi pendant que toi t'es là à te branler sur ton clavier qui fait de toi un dépositaire d'un traditionalisme à la con, à te croire cultivé parce que tu connais mozart et Brahms, Herbie Hancock, un autre faux musicien, fait des trucs avec Carl Craig, qui si ça se trouve connaît que d'alle à un quelconque vrai instrument selon tres critères, et a fait un pur album jazz avec un sampler.
Citation :
Et ça remonte jusqu'en.........
1948.
Tu me crois maintenant que c'est un débat de ringard ?
Anonyme
7206
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
7206
Bah!!! Toi avec ton discourt d'hydrocéphale tu me fais pitié, tu vois c'est cool on est d'accord au moins sur ce qu'on pense l'un de l'autre, elle est pas belle la vie ? 
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Merci pour l'info snafu, je vais essayer de trouver ça 
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : Quelque part, le jazz, c'est la première musique à sample.
et vice versa....le "classique" a aussi été influencé par le jazz....
parmis les plus célèbres, erik satie a repris le ragtime
(stravinski également) et puis y'a l'autre aussi là avec son glissando de clarinette me rappelle plusAnonyme
521397
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Moi j'ai pas lu le thread 
mais je suis plutôt d'accord avec toi...même s'il faut parfois faire un effort pour aborder certain style ;)
mais je suis plutôt d'accord avec toi...même s'il faut parfois faire un effort pour aborder certain style ;)Anonyme
521397
Bah faut arretter de croire qu'etre musicien c'est etre un demi dieux, la musique on en ecoute tous, qui n'a jamais écouté de musique de sa vie dans votre entourage, n'a jamais dancé, acheté un disque
un danceur qui dance sur du classique depuis trente ans, il y connais rien en musique dans ce cas si on part sur les fondements de lylo!
c'est pretentieux comme principe et surtout ça ferme encore des portes entre les zicos qui ont déja bien du mal à se mélanger je trouve
moi je reve du jour ou en france on aura une vrai fusion entre plein de styles differents, un pur mc sur du métal ou dans une teuf tech, de l'accordeon sur du hardcore ska, des musiciens classique avec un batteur de trash et un guitariste indien , des vrais mélanges quoi
un danceur qui dance sur du classique depuis trente ans, il y connais rien en musique dans ce cas si on part sur les fondements de lylo!
c'est pretentieux comme principe et surtout ça ferme encore des portes entre les zicos qui ont déja bien du mal à se mélanger je trouve
moi je reve du jour ou en france on aura une vrai fusion entre plein de styles differents, un pur mc sur du métal ou dans une teuf tech, de l'accordeon sur du hardcore ska, des musiciens classique avec un batteur de trash et un guitariste indien , des vrais mélanges quoi
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Anonyme
7206
Au fait, juste pour ceux qui ne le savent pas, le répertoire des standards de jazz est en grande partie constitué de morceaux de commédie musicales dont bcp d'excellents sont de Richard Rodgers (par exemple nous lui devons My Favorite things qu'il a composé en 1959 là où Jérome Kern a écris All the things you are en 1939-> je tiens à préciser ces dates )
Une petite recherche (motivé par gabou) sur internet m'a permis de dénicher ce site http://www.classicmoviemusicals.com/classact.htm où l'on retrouve le descriptifs des oeuvres de ces gens (entre autre).
Les musiciens les jouaient dans les hotels au moment où ils étaient à la mode (les thèmes) puis aprés leurs gigs ils se retrouvaient en boite de jazz pour les "réinterprêter" d'une façon plus personnel et plus éclaté et plus... spontané (notion fondamentale du jazz).
Maintenant dire que les jazzman étaient des précurseurs dans le domaine du sampling de par leur attitude me semble être une belle niaiserie à partir du moment que l'on considère que cela c'est pratiqué depuis la nuit des temps (pour citer une époque pas trop éloignée les Mozart, Beethoven, Haendel et consorts se pillaient les uns les autres (bon, certes Mozart n'a pas pillé Beethoven ) )
Dans l'ensemble j'aimerais tout de même que vous arrêtiez de pervertir mes propos.
P.S. :
Ben oui comme un Michel Petrucciani qui a du chercher à sonner comme Bill Evans à une certaine époque, sauf que là c'est encore mieux puisque c'est carrément Bill Evans qu'on entends
)Une petite recherche (motivé par gabou) sur internet m'a permis de dénicher ce site http://www.classicmoviemusicals.com/classact.htm où l'on retrouve le descriptifs des oeuvres de ces gens (entre autre).
Les musiciens les jouaient dans les hotels au moment où ils étaient à la mode (les thèmes) puis aprés leurs gigs ils se retrouvaient en boite de jazz pour les "réinterprêter" d'une façon plus personnel et plus éclaté et plus... spontané (notion fondamentale du jazz).
Maintenant dire que les jazzman étaient des précurseurs dans le domaine du sampling de par leur attitude me semble être une belle niaiserie à partir du moment que l'on considère que cela c'est pratiqué depuis la nuit des temps (pour citer une époque pas trop éloignée les Mozart, Beethoven, Haendel et consorts se pillaient les uns les autres (bon, certes Mozart n'a pas pillé Beethoven
) )Citation : un danceur qui dance sur du classique depuis trente ans, il y connais rien en musique dans ce cas si on part sur les fondements de lylo!
Dans l'ensemble j'aimerais tout de même que vous arrêtiez de pervertir mes propos.
P.S. :
Citation : Fondamentalement, un mec qui sample fait la même chose.
Ben oui comme un Michel Petrucciani qui a du chercher à sonner comme Bill Evans à une certaine époque, sauf que là c'est encore mieux puisque c'est carrément Bill Evans qu'on entends
Anonyme
521397
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : Le ragtime, ce n'est pas vraiment du jazz, pour moi, tiens.
oui mais je trouve cela comparable...mais il y en a surement d'autres plus liés au jazz que je ne dois pas connaitre ou que j'ai oublié....comme ce truc dont je retrouve pas le nom à la clarinette!!
Citation : Le truc qui dérange les vrais musiciens c'est la reprise de trucs joués par d'autres, c'est du pillage, quoi.
au passage (un peu HS) c'est vrai que c'est quand même dingue ce qui se passe actuellement: le MP3(peer-to-peer mais aussi le simple fait de la "distribution" pour tous), le sampling, le home studio (et ses nouveaux outils comme l'auto tune le vocaloid et le virtual guitarist) qui convergent tous vers la "liberté".....sans parler de tous ces artistes qui font du copyleft etc...
Citation : Le jazz a fait exactement pareil: s'approprier d'anciens répertoires pour en faire un nouveau.
bien sûr et je crois que ça a commencé bien avant encore...j'avais lu des trucs, il faudrait que je retrouve....
et puis autre exemple connu led Zep et le blues....
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
Maintenant dire que les jazzman étaient des précurseurs dans le domaine du sampling de par leur attitude me semble être une belle niaiserie à partir du moment que l'on considère que cela c'est pratiqué depuis la nuit des temps
C'est pas du tout pareil en classique (en tout cas avant la fin du XIXe siècle): Haydn et Mozart n'avaient pas des styles de musique radicalement différents.
Evidemment, s'inspirer de ce qui a été fait avant, ça remonte à la nuit des temps. Mais reprendre de manière quasi systématique un répertoire qui a priori n'a rien à voir, le jazz a bien été le premier mouvement musical à le faire. Dans la même époque, bartok a eu une démarche qui peut s'apparenter de loin, avec sa découverte du répertoire folklorique.
Tu peux toujours penser que c'est une niaiserie, Lylo, n'empêche que quand le sampler est apparu, les jazzmen l'on utilisé dès le départ (les travaux sur bande d'un Miles Davis y ressemblent pas mal, d'ailleurs. C'est la démarche qu'a plus ou moins reprise Carl Craig). Est ce qu'ils s'arretent d'être musiciens quand ils l'utilisent ?
Citation :
Ben oui comme un Michel Petrucciani qui a du chercher à sonner comme Bill Evans à une certaine époque, sauf que là c'est encore mieux puisque c'est carrément Bill Evans qu'on entends
Ben Bill Evans est tellement fondamental que la plupart des pianistes d'après s'en sont inspirés de près ou de loin. Bill evans et Mac Coy, ce sont quand mêmes les deux grands géants du début des années 60
C'est comme Coltrane au sax: il y a eu avant et après Coltrane, avant et après Bill Evans.Mais je connais pas beaucoup petrucciani (je connais que d'alle au jazz 'contemporain', disons des 30 dernières années).
Tiens, je vais te faire plaisir, lylo: j'ai entendu il y a qqs années un morceau avec un sample de peace piece déformé. Ben c'était totalement naze. Ce jour là, j'aurais souhaité que la personne en question n'ai jamais eu accés à un sampler.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
>czarnecki
Gershwin! Rhapsody in Blue (concerto pour piano et orchestre symphonique en deux mouvements)
ça va mieux?
Antoine
Gershwin! Rhapsody in Blue (concerto pour piano et orchestre symphonique en deux mouvements)
ça va mieux?
Antoine
Anonyme
521397
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ça devient un peu n'importnawak là. J'ai cru comprendre que certains faisaient un rapport entre (re)jouer des trucs et le sample. (me trompe-je j'espère )
Encore un pas, et on va dire qu'un mec qui joue la gamme diatonique majeure sample le système acoustique tempéré.
A ce moment là, d'après moi les mecs qui jouent des notes sont tous des minables. Les vrais musiciens sont ceux qui jouent des intervalles microtonaux, jamais joués par personne...o h...oh .... oh....
(me trompe-je j'espère )Encore un pas, et on va dire qu'un mec qui joue la gamme diatonique majeure sample le système acoustique tempéré.
A ce moment là, d'après moi les mecs qui jouent des notes sont tous des minables. Les vrais musiciens sont ceux qui jouent des intervalles microtonaux, jamais joués par personne...o h...oh .... oh....
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
DJ Aydree
821
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
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