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Sujet Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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Bizarre me plait comme qualificatif.
Je vais faire dodo.
Bonne nuit mon cher daddy r que la musique soit avec toi et qu'elle veille sur ta vie. :P:
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Lylo quel happy end!!! :aime2: :bravo: :mdr:
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Bon, apparemment, vous voulez pas continuer ce débat sur " ..Votre guitariste préféré..." :8O: alors ...

Citation : Moi j'aime pas zappa en tant que guitariste

WOua , les c.. J'aurai jamais osé dire ça ici, vu tous les fans ;-) mais tu fais bien de préciser 'en tant que guitariste' parce que c'est vrai que le personnage est lui complètement irrésistible... meme si j'ai pas accroché particulièrement à la musique que j'ai entendue de lui, il faut dire que je me suis bidonné en écoutant les paroles... il n'y en a pas assez des comme lui... ( des connus )

Citation : Ca plus le fait que sa musique ne groove pas des masse

C'est exactement pourquoi je n'accroche pas je pense. :bravo:

Citation : écoute les Mothers of Invention

Effectivement, d'après ce que j'ai lu ici et la, c'est ce que je comptais me procurer prochainement.

En fait, cette envie de découvrir Zappa viens d'une emission de France Musique dans laquelle ils avaient passés quelques morceaux qui m'avaient vraiment plu. C'etait un instrumental plutot jazzy, et la formation n'etait composée que de pointures ou en passe de le devenir... ça pourrait etre les Mother ou c'est plutot un projet parallèle qu'il avait monté ?
Je me souviens que le commentateur disait que sa forte personnalité le fesait assez souvent entrer en conflict avec les autres musicos....

Daddy R --> 3000 * :mdr:
Ceci n'est pas un post
1225
Daddy r>

C'est la consécration !!!! :bravo:
Tu as fais de moi une star de ciné!!!! :P:

Tu es celui que je préfère sur ce thread, le seul qui me comprends vraiment, celui qui a vu qu'il fallait absolument me pousser à donner mon avis sur la question "qu'est-ce qu'un musicien ?" afin d'éclairer ce monde obscur du sample mal ficelé :aime:

Merci 1000 fois mon fidèle ami, grâce à toi nous allons instaurer un ordre nouveau de la Vraie Musique !!!!!

Maintenant va en paix jouer avec tes copains, ne t'inquiète pas je suis là près de toi qui m'a choisi, n'ai pas peur de salir tes cullottes courtes je m'arrangerais avec ta maman pour qu'elle ne te gronde pas. :D:
1226

Citation : Tu es celui que je préfère sur ce thread, le seul qui me comprends vraiment, celui qui a vu qu'il fallait absolument me pousser à donner mon avis sur la question "qu'est-ce qu'un musicien ?"



on s'en branle.
1227
Lylo---> :fou: :nawak: :ptdr:



Recok :

Citation : Ca plus le fait que sa musique ne groove pas des masse


C'est marrant, j'ai un copain qui dit pareil! Bon, je comprends, mais ça dépend vraiment. Quand tu vois les gars avec lesquels il a joué, quand ça doit groover, ça groove et comme il faut. Mais ce n'est pas le but premier, c'est sûr. C'est un mec qui vient du blues et du rock'n'roll, qui a eu le malheur de découvrir Edgar Varèse quand il était gosse et qui a été très curieux musicalement. Mais je crois que l'idée de danser sur de la musique ne lui plaisait pas trop.
Si tu veux un truc qui groove à mort, avec les paroles les plus crades qu'on puisse imaginer, c'est "Dynamoe-hum" ("kiss my aura, Dora... Right here on the floor-a... And how 'bout you Fauna?... Do you wanna?....")

Citation :
et la formation n'etait composée que de pointures ou en passe de le devenir... ça pourrait etre les Mother ou c'est plutot un projet parallèle qu'il avait monté ?



Les Mothers, c'était un groupe, dont les musiciens ont souvent changé, mais tu sentais un travail de groupe et une ambiance de groupe. Ca s'est terminé au milieu des années 70 et ensuite Zappa a continué tout seul, en choisissant à chaque fois des brutes pour l'accompagner (ses auditions sont légendaires : Terry Bozzio, Chester Thomson, Chad Wackerman, Georges Duke, Steve Vai, les frères Brecker, Mike Keneally, Tom Malone, Lou Marini, Max Bennett, Jean-Luc Ponty ont fait partie de ses musiciens.)

Il a invité beaucoup de monde à jouer avec lui aussi : Jimi Hendrix, Simon&Garfunkel, John Lennon et Yoko Ono, Sting, Archie Shepp, Joni Mitchell, Don Cherry, Captain Beefheart, John Belushi...

La formation que je préfère, moi, c'est celle de 73-74, avec l'incroyable Napoleon Murphy Brock (chant, sax, flute), qui est un malade. Ecoute "Roxy & Elsewhere", ça calme.

Citation :
e me souviens que le commentateur disait que sa forte personnalité le fesait assez souvent entrer en conflict avec les autres musicos....


Oui, c'est sûr, vu comment il était imbu de lui-même, égocentrique etc... moi j'aurais fait partie de ses zicos j'aurais eu les boules de devoir jouer des trucs imbranlables pendant que lui faisait semblant de diriger et t'engueulait à la moindre fausse note.... et en plus, interdit d'avoir des partitions sur scènes...... 'culé.... n'empêche qu'au final ça donne des disques excellents.
Mais pour moi, ce n'est pas un génie musical. C'est un arrangeur médiocre, il n'a aucun sens de la forme, etc. (ça ne m'empêche pas d'adorer Inca Roads ou RDZLN) Ce n'est pas ça qui est vraiment intéressant, même si c'est ça qu'on remarque le plus vite ;
non, le génie de zappa c'est d'avoir brisé autant de frontières, d'avoir autant d'humour et de recul par rapport à tout. Et c'était un bosseur. Il travaillait tout le temps. Et pour écrire des morceaux comme "billy the mountain" ou "greggary peccary" (environ 30mn chacun), il en faut du boulot! Et sentir autant de travail acharné dans des chansons aussi vulgaires que Dyna-Moe-Hum, CA c'est génial!
1228

Citation : on s'en branle.



Je n'en doute pas (ah!! c'est bô le métier!!) et j'avais compris :clin:
1229

Citation : C'est un très mauvais arrangeur, il n'a aucun sens de la forme, etc.



Tiens pour le coup c'est moi qui trouve ça marrant que tu écrives ça.
De mon côté j'ai toujours pensé que c'était quelque chose de voulu justement, histoire d'être en phase avec tout le reste en quelques sorte, Zappa est surtout un grand iconoclaste non ?
1230
Oui mais il vait quand même au fond de lui (et pas tant au fond que ça) la volonté d'être considéré comme un "vrai compositeur américain". Un de ses derniers disques, the yellow shark, est écrit pour l'ensemble Modern, ensemble spécialisé dans le musique contemporaine. Là c'est criant (je trouve). C'est mal arrangé. Je ne dis pas que c'est mal écrit mais c'est mal arrangé. De plus, je trouve pas mal de ses morceaux mieux en live. Sur les albums studios, ils viennt juste d'être composés et je les trouve bof. Après avoir un peu tourné, tu peux être sûr que les zicos on arrondis les angles et ça sonne nickel.