Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

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2701 Posté le 14/08/2004 à 14:08:59

Citation :
On entends que le kick qui martèle les temps et qd j'entend ça je me dis que c'est pas possible, aprés des heures et des heures ils ne comprennent pas que le kick ne fait que marteler les temps

Sans vouloir faire de mauvais esprit, mon grand père dit pareil pour le jazz, il y a toujours boum sur les temps...

Rythmiquement, écoute du autechre sur LP5, et on reparle des boum boum répététifis, ok ? Ecoute ça de squarepusher, aussi : ); return false;" rel="nofollow" target="_blank">http://www.warprecords.com/ography/WARP62/, de la part d'un des musiciens les plus créatifs que je connaisse tout style confondu (et pour le coup, le bonhomme joue de la basse comme un dieu, donc c'est même un musicien pour tout le monde)

La musique de loop, tu peux la trouver sur le net si tu veux pas dépenser quelques euros, tu cherches lartizan, tu devrais trouver.

Au lieu de dire la techno, le rap, le classique, le jazz, c'est nul, pourquoi ne pas faire une autre démarche, plus... musicale, dirons nous. Genre je connais ça et ça, je trouve ça à chier, vous me conseillez quoi comme truc qui pourrait torcher ? Genre le jazz, j'ai écoute norah machin, je trouve ça niais, et moi je te file kind of blue dans ta tête.

Il y a deux ans, encore, je pensais que le rap, c'était nul, AF m'a fait changer d'avis ;)

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.Mous.

2037

AFicionado·a

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2702 Posté le 14/08/2004 à 14:12:10

Sans chercher à me faire modérer... profite du p2p pour découvrir de nouvelles choses!

Perso, j'aurais jamais tenté d'acheter un album de mélange rap-jazz, pis après avoir DL qq Truffaz, ben maintenant, je l'ai ais quasiment tous acheté... :bravo:

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Anonyme

7206

2703 Posté le 14/08/2004 à 15:26:02

Gabou > j'ai écouté "côté en bourse" :o:

C'est pas gagné avec moi

le riff n'est pas désagréable (contrairement a d'autres trucs dégueu que j'ai écouté juste avant) mais bon j'avoue que je ne sais pas ce qu'il y a a écouter là dedans pour que ça ne m'emmerde pas au bout de deux minutes :??:

Et là je ne le dis pas d'une façon agressive.
A ma décharge (ou celle de l'auteur ?) je ne suis pas vraiment interressé par les paroles qd j'écoute de la musique.

Citation : Au lieu de dire la techno, le rap, le classique, le jazz, c'est nul, pourquoi ne pas faire une autre démarche, plus... musicale, dirons nous. Genre je connais ça et ça, je trouve ça à chier, vous me conseillez quoi comme truc qui pourrait torcher ? Genre le jazz, j'ai écoute norah machin, je trouve ça niais, et moi je te file kind of blue dans ta tête.

On va peut-être y arriver, aprés tout on est pas des bêtes (enfin, pas que ça)

Citation : Il y a deux ans, encore, je pensais que le rap, c'était nul, AF m'a fait changer d'avis

Ca reste dans l'idée de ce que j'avançais dans ce thread dès le début, est-ce que ça fonctionne dans l'autre sens ?
Est-ce que les rappeurs et technoistes voir rockeurs kiffent Rachmaninoff ?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2704 Posté le 14/08/2004 à 15:28:40

Citation :
Ca reste dans l'idée de ce que j'avançais dans ce thread dès le début, est-ce que ça fonctionne dans l'autre sens ?

A la limite, qu'est ce qu'on en a à foutre ;) S'agit pas de faire un truc en fonction de l'autre, mais un travail sur soi même, indépendant du regard des autres...

Citation :
Gabou > j'ai écouté "côté en bourse"

Je vois pas de quoi tu parles ????

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Anonyme

7206

2705 Posté le 14/08/2004 à 15:34:11

Côté en bourse est un extrait que l'on trouve qd on tape Lartizan ds google.
Je n'entends pas les boum-boum sur les extraits de squarepusher :clin:

.

Citation :
A la limite, qu'est ce qu'on en a à foutre S'agit pas de faire un truc en fonction de l'autre, mais un travail sur soi même, indépendant du regard des autres...

Bon j'ai pas le temps de dévelloper là mais bon, c'est encore un peu tout et n'importe quoi cette phrase.
On vit bien "avec" les autres non ?
C'est bien l'af qui t'a ammené a écouter du rap ?
A plusieur reprises j'ai vu sur l'af la notion de création pure se profiler ds les posts, me dis pas que toi tu y crois ?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2706 Posté le 14/08/2004 à 15:39:24

Citation :
On vit bien "avec" les autres non ?

Oui, mais je vois pas le rapport. Je veux juste dire qu'on peut décider d'aller voir ailleurs musicalement, et dans n'importe quel domaine, sans vouloir qqch en retour. Ma phrase ne s'appliquait pas à tout (enfin, quelque part si, mais on va pas commencer à parler de la vacuité de l'idée du moi dans ce thread... )

Je vois vraiment pas en quoi c'est important qu'un rapper s'interesse à boulez ou ravel sous pretexte que moi je vais écouter du rap. C'est son problème, pas le mien. Si chacun s'occupait de soi au lieu de vouloir adapter les autres à soi, on vivrait peut être dans un monde meilleur, tiens .

Squarepusher, ce n'est pas du boum boum, en effet.

Pour lartizan, je sais pas si c'est de loop ou pas ce que tu as; mais je suis sûr que si tu lui demandes gentiment, il y a moyen d'écouter ce qu'il fait ;)

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Anonyme

7206

2707 Posté le 14/08/2004 à 15:51:10

Citation : Si chacun s'occupait de soi au lieu de vouloir adapter les autres à soi, on vivrait peut être dans un monde meilleur, tiens .

100/100cent d'accord voir 200/100. Trés belle phrase qui est tout à ton honneur.

Mais par exemple, moi qui ne parle pas Anglais si je converse avec un anglophone qui a pris le temps d'apprendre l'anglais et le français je ne vais pas aller lui expliquer que c'est un ringard parce qu'il ne pige pas le verlan!!!!!
(je vais encore me faire assassiner avec ça !!! :oops:

).

Loop > je te le demande gentilment, tu nous envois ton menu best of, genre un p'tit extrait pas piqué des hannetons ? :aime:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2708 Posté le 14/08/2004 à 15:59:24

Citation :
Mais par exemple, moi qui ne parle pas Anglais si je converse avec un anglophone qui a pris le temps d'apprendre l'anglais et le français je ne vais pas aller lui expliquer que c'est un ringard parce qu'il ne pige pas le verlan!!!!!

Ouais, mais si tu lui dis qu'il ferait mieux d'étudier le français, parce que c'est une vraie langue contrairement à l'anglais, je suis pas sûr qu'il apprécie non plus ;)

Je veux dire, c'est quand même révélateur que sur af, des gens qui genre me connaissent pas, me disent que je ferais mieux d'étudier de la musique avec de vrais instruments parce que je défends assez souvent la musicalité de gens qui n'ont pas de notions musicales. Sans être un pro, je pense me démerder en piano, je suis pas forcément perdu quand on parle théorie musicale, mais je reste épaté par ce que peut faire un loop ou un zero degré, pour prendre deux exemples différents.

Je suis même un peu jaloux, et en tout cas, je pense qu'il serait impossible de faire ce qu'ils font s'ils avaient un bagage traditionnel.

La multiplicité des approches, c'est tout l'interêt. Je crois absolument pas à la nécessité de faire un apprentissage traditionnel pour faire de la musique intéressante (ce qui veut pas dire que beaucoup feraient mieux de revoir leur classique au lieu de réinventer la poudre, mais bon...).

Citation :
Si chacun s'occupait de soi au lieu de vouloir adapter les autres à soi, on vivrait peut être dans un monde meilleur, tiens .

Si je refusais pas d'être enterré, je la mettrais comme épitaphe, celle là. C'est fondamental comme notion, pour moi ;)

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Crabe

809

Posteur·euse AFfolé·e

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2709 Posté le 14/08/2004 à 16:01:41

Un double whopper pour moi.

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.Mous.

2037

AFicionado·a

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2710 Posté le 14/08/2004 à 16:10:52

Citation : Si chacun s'occupait de soi au lieu de vouloir adapter les autres à soi, on vivrait peut être dans un monde meilleur, tiens .

ouais, c'est vrai que c'est pas mal de chercher a se refermer sur soi-meme.... Philosophie bulot à mort!!!!

On ferait pas mieux de s'ouvrir aux autres, non? Ou alors j'ai zappé un truc?!

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Crabe

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2711 Posté le 14/08/2004 à 16:13:25

Citation : On ferait pas mieux de s'ouvrir aux autres, non? Ou alors j'ai zappé un truc?!

on ferait mieux d'ouvrir les autres. Avec des bistouris.

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Anonyme

7206

2712 Posté le 14/08/2004 à 16:18:01

OK Gabou

Ca m'amuse de me rappeler qu'on s'insultait copieusement il y a quelques mois :mdr:

Tu sais sur le fond je suis d'accord avec ce que tu dis, simplement de ma place de "musicien" c'était plus interressant de faire le mec obtu car en musique comme ailleurs il est difficile de ne pas mélanger souplesse et mollesse.

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.Mous.

2037

AFicionado·a

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2713 Posté le 14/08/2004 à 16:20:28

Poil aux fesses.

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Anonyme

7206

2714 Posté le 14/08/2004 à 16:21:15

Citation : Citation :
Si chacun s'occupait de soi au lieu de vouloir adapter les autres à soi, on vivrait peut être dans un monde meilleur, tiens .

ouais, c'est vrai que c'est pas mal de chercher a se refermer sur soi-meme.... Philosophie bulot à mort!!!!

On ferait pas mieux de s'ouvrir aux autres, non? Ou alors j'ai zappé un truc?!

Ca c'est ce qu'on crois avant d'avoir compris qu'on est responsable que de soi même sur cette planète.
Et qd on a pigé ça et bien là il est effectivement possible d'envisager de tendre la main à "l'autre"

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.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2715 Posté le 14/08/2004 à 16:23:08

Citation : Ca c'est ce qu'on crois avant d'avoir compris qu'on est responsable que de soi même sur cette planète.

Tiens, ca je le copies et je le mail a W.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2716 Posté le 14/08/2004 à 16:39:47

Citation :
Tiens, ca je le copies et je le mail a W.

Oui, c'est en effet l'exemple type du gars qui pense que le pb,ce sont les autres, et qui essaye d'appliquer son modèle (particulièrement étriqué dans ce cas là) aux autres pour résoudre ses propres problèmes.

Envisager que l'autre est une personne à part entière, et pas juste la vision très superficielle que tu as toi de lui/elle, c'est quelque chose qui est très dur à faire, c'est le travail d'une vie. Et làç, c'est s'ouvrir aux autres.

Et depuis quand travailler sur soi même c'est se refermer ?Travailler sur soi, ça veut pas dire penser qu'à soi, hein.

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Anonyme

7206

2717 Posté le 14/08/2004 à 17:05:24

Gabou > je ne comprends pas le sens de ton post ?
Qui a une vision étriqué là, moi ? :???:

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DJ Aydree

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2718 Posté le 14/08/2004 à 17:15:06

Citation : Gabou > je ne comprends pas le sens de ton post ?
Qui a une vision étriqué là, moi ?

ça me rassure, je suis pas le seul! :D:

jme disais aussi que son post était bizarre

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--= AYDREE.com =--

Anonyme

7206

2719 Posté le 14/08/2004 à 17:17:04

Tiens!!!???!!! Salut Dj :P:

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Crabe

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2720 Posté le 14/08/2004 à 17:43:24

Citation : Qui a une vision étriqué là, moi ?

non, les autres.
ces cons.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2721 Posté le 14/08/2004 à 18:03:20

Citation :
Gabou > je ne comprends pas le sens de ton post ?
Qui a une vision étriqué là, moi ?

Euh, non, papa fiel parlait de bush, je répondais à ça.

Citation :
non, les autres.
ces cons.

Au lieu de dire n'importe quoi, dit tout fort ce que tu impliques, comme ça ce sera plus clair.

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daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2722 Posté le 14/08/2004 à 18:19:17

Citation : Au lieu de dire la techno, le rap, le classique, le jazz, c'est nul, pourquoi ne pas faire une autre démarche, plus... musicale, dirons nous. Genre je connais ça et ça, je trouve ça à chier, vous me conseillez quoi comme truc qui pourrait torcher ? Genre le jazz, j'ai écoute norah machin, je trouve ça niais, et moi je te file kind of blue dans ta tête.

ca fait longtemps que j'avais pas lu des propos censés dans ce thread.

je kiffe grave le vibraphone , bobby hutcherson , cal tjader , milt jackson ...

vous en avez d'autres a me conseiller?

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daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2723 Posté le 14/08/2004 à 18:40:59

Bon , c'était ptet trop vaste comme question , on va recentrer...

pour ou contre le vibraphone?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2724 Posté le 15/08/2004 à 07:00:23

Contre !

En beaucoup moins connu, mais en pas mal du tout, je te conseille ça:

https://www.fnac.com/Shelf/article.asp?Mn=2&Origin=FnacAff&PRID=1124527&Ra=-28&To=0&Nu=1&Fr=3

C'est un trio français qui tourne avec David patrois au vibra et au marimba, pierre mercault aux percu, et jj avenel à la contrebasse (un vétéran du free en France). Ca reste un bon souvenir de concert quand je les avais fait venir jouer pour un 'gala' (rigolez pas au fond) il y a qqs années, même si j'avais fait à peu près tout ce que les pros reprochent aux rigolos de mon genre qui organisent des concerts sans rien y connaître :oops:

Il y a un autre album avec entre autre benjamin henock, batteur du groupe prysm, groupe tout à fait recommendable lui aussi. Je connais pas cet album, par contre, et je sais pas si l'album est facile à trouver.

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Anonyme

7206

2725 Posté le 15/08/2004 à 10:41:03

Tiens !?! Tu aimes le vibraphone daddy r ?
C'est un bel instrument qui a, comme le souligne gabou, quelques représentant de talent en france.
Outre David Patrois (j'aime son jeu mais je ne suis pas fan du personnage) nous avons aussi Philippe Mace (un des premier a oeuvrer dans le jazz "moderne" en france), Vincent Limousin (adepte du Kat une version MIDI du vibra), Pascal Bivalski (un copain qui joue super et qui mériterait d'avoir un peu de notoriété).
Chez les ricains je citerais Mike Mainerie (Step Ahead), Gary Burton ("Le" vibraphoniste ?), Lionel Hampton (ben oui, comme qd on dit: trompette ? -> Louis Amstrong).
Peut-être que gabou avec son érudition a d'autres noms à nous soumettre.

A j'allais oublier, a écouter absolument, quelques album de Gong, nottament "Expresso" avec Mireille Bauer et Pierre Moerlen.

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