Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

521397

626 Posté le 04/03/2004 à 18:57:56

De moi...

m'enfin cette formulation... c'est un principe bien connu en art et arts martiaux... gainsbourg en avait une approchante (il m'a copié jpense en fait... )

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Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

627 Posté le 04/03/2004 à 18:59:12

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ouéééé la musique d'edd !!!

daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

628 Posté le 04/03/2004 à 19:04:30

"kung fu can not be learned in just a few years , after 2 years people start to believe they're not bad...but then after some 20 years , you realize you're not so good , but still , if you are not satisfied , that means you are one the right track then"

(j ai laissé en anglais pour le cote film de kung fu)

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oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

629 Posté le 04/03/2004 à 19:26:45

Boogie smulls tu me fatigue, relis toi un peu, et relis moi en arrêtant de croire que je suis un généralisateur pour qui un musicien éléctro est un non sens. Merci.

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Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

630 Posté le 04/03/2004 à 19:32:30

On la peut etre deja dit mais j'ai pas tout lu. IL ne faut pas confondre musicien : quelqu'un qui fait de la musique (la fin justifie les moyens comme dirait ce bon vieu Machiavel) et instrumentiste : personne qui joue d'un instrument. J'ai l'impression en lisant divers post que beaucoup de gens confondent ces deux catégories.

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

Anonyme

521397

631 Posté le 04/03/2004 à 19:39:03

Fractional > j'arette pas de leur dire !!!!

aurore >> toi aussi tu a le syndome de jprentout-pourmoy? : )

ou alors g raté un truc. excuse ds ce cas!

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Anonyme

521397

632 Posté le 04/03/2004 à 19:41:15

PS > celui qui retrouve la citation de gainsbourg jle bise.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

633 Posté le 04/03/2004 à 19:51:35

MOi aussi je donne une citation d'un grand maître pas chinois:

le XXe siècle, c'est le "triomphe de l'amateurisme".

Et ça date du début des années 20 ! Là, je lis un article qui parle de cocteau et Duchamp, et on y est totalement, dans le même débat. Cocteau qui veut être une machine, copier, brouiller les pistes, questionnement de l'originalité.

Alors le coup de la provocation un siècle en retard, réveillez vous, le XX e vous est déjà passé dessus, et vous en êtes encore à évoquer les querelles du XIX :clin:

(ce post est déclaré 100% pédant)

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Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

634 Posté le 04/03/2004 à 19:52:20

Excuse quand j'ai vus le titre de ce post j'y ai repondu sans lire. 64 page c'est bcp.

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

Anonyme

521397

635 Posté le 04/03/2004 à 19:54:53

Non mais c bien que tu prennes la releve... jrepasse ds 64 pages oublie pas de le dire 2 fois par page : )

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Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

636 Posté le 04/03/2004 à 20:00:14

Il ya beaucoup d'artisans qui tienent à leur technique. Quand elle est remise en cause : alerte scandale. Pour reparler d'art plastique à chaque nouveau mouvementil ya les même rengaine comme quoi ceci ne vaut pas ça et cela ceci. La creation artistique ce différencie de tous travail artisanal. Vive les urinoirs. :mdr:

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

637 Posté le 04/03/2004 à 20:15:55

Ou en musique

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

daddy R

2198

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

638 Posté le 04/03/2004 à 20:27:55

Vive le "coefficient artistique" de duchamp aussi!

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Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

639 Posté le 04/03/2004 à 20:30:16

Was geign nigth

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

640 Posté le 04/03/2004 à 23:15:15

Juste pour dire aux gens qui pensent que la musique "contemporaine" ne peut pas se passer de "notice" que moi j'en écoute beaucoup et je n'aime pas les "notices", les "concepts", je m'en branle. Ne pas mettre tous les compositeurs dans le même panier!

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

641 Posté le 04/03/2004 à 23:40:30

Non, là tu confond poïétique et réception, écriture et écoute si tu veux. Quand je dis que je n'aime pas les "notices", c'est que je n'aime pas que quelqu'un explique avant le début d'une oeuvre la démarche de l'artiste etc., comme si cette explication était nécessaire à l'appréhension de l'oeuvre. Je pense que l'oeuvre doit se suffir à elle-même et je prend toute initiative du créateur allant dans ce sens comme une simple volonté de montrer son égo!
Mais dans la création, les idées, les concepts, tout peut être point de départ, tant que l'oeuvre existe, à la fin, là je suis d'accord avec toi!

Citation : je pense que le concept peut être un cadre, tout comme une partition

Certes mais les concepts extérieurs à la dramaturgie musicale ne sont pas nécessaire à l'appréhension d'une oeuvre musicale, pour moi.

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Anonyme

521397

642 Posté le 04/03/2004 à 23:42:30

Citation : Certes mais les concepts extérieurs à la dramaturgie musicale ne sont pas nécessaire à l'appréhension d'une oeuvre musicale, pour moi.

tsé que c'est pas con.

j'y avais jamais pensé y m'semble, de memoire.

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

643 Posté le 04/03/2004 à 23:43:56

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Ltp

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

644 Posté le 04/03/2004 à 23:44:33

Il existe des partitions de musique contemporraine, c'est assez délire
à l'époque ou j'ai appris quelques notions de "musique" j'en avais vu une et
dans la musique contemporraine, ily a aussi une notation contemporraine.....

sinon , ily a une maison de disque strabourgeoise qui a sorti un artiste qui a
composé une oeuvre nouvelle au piano, basé sur des samples des grandes oeuvres
pour piano, le reportage sur lui (c'était sur inter ou culture je ne sais plus)
laissait à penser qu'il y a des génies du sequenceurs et du sampling

je pense que le concept peut être un cadre, tout comme une partition
et dire que l'on se passe de notice peut être en soi même une notice
qui stipule "pas de notice est un concept"

(pour réagir à s.n.a.f.u)

ca c'était juste avant le post de s.n.a.f.u, ,désolé

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Anonyme

7206

645 Posté le 05/03/2004 à 08:07:28

Bonjour les gens !!!!

https://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C53459%2Cidsearch%2C664763.html

En ce qui me concerne ce sera tout pour aujourd'hui et je suis ouvert à toutes propositions :8)

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

646 Posté le 05/03/2004 à 10:58:27

Saxo de merde> j'adorerai te faire écouter cette version de la 9ème, j'adorerai tout simplement retrouver ce putain de lien mais j'y arrive pas!! Désolé :oops:

Sinon Snafu, sympa ce que tu as écrit...

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Recok

1011

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

647 Posté le 05/03/2004 à 12:31:05

Vous vous endormez les gars... personne ne s'est mis sur la gueule cette nuit ? Même Lylo déserte... pfff :diable:

On manque peut etre d'exemples précis ... qui est considéré comme musicien et ne devrait pas l'etre selon vous ? j'veux des noms :-)))
Je rappelle quand meme qu'oboréal qui est quand meme pro-instrument ( j'ai pas dit anti-sample, attention !!!) à considéré Annie Cordie comme musicienne. Moi, perso, qui suit plutot pour dire qu'on peut s'estimer musicien en manipulant des samples, je pensais pas qu'on pouvait classer Annie Cordie parmis les musiciennes... J'ai posé la question à ma cops et voila sa réponse ( parce que j'ai pas d'avis la dessus ) :
Annie Cordie n'est pas musicienne dans le sens où en tant que chanteuse de variété, elle ne travaille pas son instrument, la voix, comme pourrait le faire un Pavarotti.
Ca vaut ce que ça vaut mais j'espere surtout que ça va relancer ce débat passionnant ! ;)

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Ceci n'est pas un post

Anonyme

521397

648 Posté le 05/03/2004 à 12:37:47

Oui>>>

Citation : Je rappelle quand meme qu'oboréal qui est quand meme pro-instrument ( j'ai pas dit anti-sample, attention !!!) à considéré Annie Cordie comme musicienne.

a raison.

sans soucis.

elle en mets plus d'un a l'amende.

mais le jour ou les gens comprendraont que la derision n'empeche pas la qualité, on reecoutera les vieux cordy, salvador etc pour ce qu'ils sont > de la bonne musique festive.

ca vous changera de croire que ya que radiohead et les truc super mentaux qui peuvent etre du bon son.

cf www.thierryjullien.com, vu qu'on en parlait ds les liens de truc marrants de yann 6 polar ...

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Anonyme

7206

649 Posté le 05/03/2004 à 12:42:45

Citation : Vous vous endormez les gars... personne ne s'est mis sur la gueule cette nuit ? Même Lylo déserte... pfff

Merci mec, bel hommage ! :bravo:

Je suis là mais je change de tactique, je m'apprête à précher la bonne parole tel le Saint que je suis, avec beaucoup de bienveillance et de mansuétude. :P: