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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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51

Citation :
tu ne comprends pas l'orchestre? Tu es plus intéressé par l'impro c'est ça?



Ben disons que ça me paraît ingérable, l'orchestre. L'impro collective, ça me dépasse totalement, je comprends pas. C'est au dessus de l'entendement. Sauf chez Mingus, justement, voire un peu Coleman (ornette, pas steve).

Mais je reviens un peu à des trucs plus touffus que le trio ou quartet. Je redécouvre ça avec Glass, tien, justement, et sclavis, pour prendre deux trucs qu'ont rien à voir.
52
Antoine---> Donc pour toi c'est le musicien qui décide s'il fait de la musique ou pas, c'est ça. Mais le mec qui viendra le voir en lui disant que ce qu'il fait, ce n'est pas de la musique, que lui répondre? Je reste persuadé que l'auditeur doit prendre seul ses responsablilités face à la musique.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
53

Citation : Je reste persuadé que l'auditeur doit prendre seul ses responsablilités face à la musique


j'suis d'accord avec serge

http://stalagmythe.blogspot.com/

54

Hors sujet : Gabou, est-ce que tu connais le sound painting ???



55
Tu as tout à fait raison Martis, c'est ce que je voulais dire...
Tu joues du sampler, moi du sax, certain de l'orchestre, d'autre de l'accordeon... et on est là pour faire de la musique, make love, not war :mdr:

Antoine
56
Ouais, bien sûr, mais c'est le vieux débat du free, ça: tu fais la musique pour toi ou pour les autres (c'est bien plus vieux que le free, mais disons que le free exacerbe le truc).

Citation :
There seems to be a discussion floating just below the surface of this site and that discussion seems to me to rest on a difference of opinion. When some folks around here talk about free jazz, it's as a performance art. That is, they emphasize the communicative aspect of the music. What is important to them is that the music being performed is in some way understandable and meaningful to people not involved in the music's production. Others seem to value free improv for its effect on the player--that it transforms the player or changes their consciousness in some way. In other words, that its more valuable as a spirtual/meditative/philosophical practice than it is an art form. I've been thinking about this for a while and wanted to bring the topic out in the open. What do y'all think? Should free jazz be a practice, like yoga? Or a performance art? The lines seem to be blurred--at least as reflected in opinions here.



http://freejazz.org/stories.php?topic=7

Saines lectures qu'on souhaiterait (bon, en fait, moi, déjà) voire plus souvent sur un site musical comme af...
57
Mais l'écriture ça y en a bien aussi, Gabz, nan? J'aime beaucoup l'impro mais c'est vrai que ce que je lui reproche c'est de faire apparaître un lien (factice selon moi) entre le musicien et l'auditeur. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
58

Citation :
Gabou, est-ce que tu connais le sound painting ???



Absolument pas. :oops:
59
Martis, toi ossi t borné sur le fait qu'on puisse pas débattre eternellement sur le sujet..
60
Quelqu'un qui sait lire une partition???
et qui fait ses boucles lui même (comme un grand :8) )


............... :8)
........._____l______
...............l......l
...............l......l
..............^.....^
.......................


pshhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!


........._____l______
...............l......l
...............l......l
..............^.....^
.......................

:???:
61
Terrible, Gabou : posts croisés mais on est dans le même sujet
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
62
N'ai pas honte, c'est pas très connu. EN gros, c'est un Américain du nom de Walter Thompson qui a inventé une gestuelle très sophistiquée pour diriger des orchestres d'improvisateurs. C'est impressionnant... Peut-être plus d'info > http://www.wtosp.org/classroom.html

63
> s.n.a.f.u.
si le musicien est vraiment honnete dans sa performence, et l'auditeur un peu ouvert, je maintient que c'est le musicien qui choisi ou non de faire de la musique...
En même temps musicien honnete et auditeur ouvert, ça n'arrive jamais :mdr:

Antoine
64

Citation :
Mais l'écriture ça y en a bien aussi, Gabz, nan? J'aime beaucoup l'impro mais c'est vrai que ce que je lui reproche c'est de faire apparaître un lien (factice selon moi) entre le musicien et l'auditeur. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.



Je vois pas cette histoire de lien. En effet, en impro comme ailleurs, l'auditeur a un matériel, et il en fait ce qu'il veut. C'est une alchimie complexe, le plaisir de l'impro. Je suis jamais plus content d'une impro quand à mon grand regret je joue la 'même chose' et que c'est plus là. Ou mieux, que je me souviens plus du tout de ce que j'ai joué.

Mais il y a pas de lien entre le musicien et l'auditeur. Il y a un contexte, des impressions, mais pas de réels échanges.
65
Ce que je voulais dire par ce lien, c'est que l'impro a tendance a sous-entendre une mise en valeur de la personne de l'improvisateur ; donc on peut avoir le sentiment de passer d'homme à homme, en bypassant la musique. Bien sûr c'est illusoire.


En fait pour dire quelque chose avant de partir, je dirai juste que l'impro c'est de l'écriture en temps réel, l'effet doit être le même sur l'auditeur, mais il ne faut pas que celui-ci oublie de fermer les yeux!
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
66
Salut

Votre thread est sympa, j'm bien qd ça se chamaille et s'embrasse.

Alors, je vais mettre les pieds dans le plat :
Le guitariste qui passe son temps à repiquer des plans de Satriani, Vai, Hendrix, Clapton (excusez moi, j'suis un peu agé, j'ai zappé sur les guitar héro depuis 15 ans...) Est-ce qu'il ne fesait pas du sampling avant l'heure?

Avant de faire de la Mao et de la house par ce biais (et ouais!!!) j'étais bassiste, pendant 15 ans, mes 1ers cachets d'intermittents je les ai eu comme ça. Qu'est ce que je fesais toute la journée? Je repiquais des plans de Jaco, Stanley, le mec de level42. Quand je m'ammenais en répèt', je les ressortais à ma sauce, avec ma sensibilité et ma technique (bien loin des oiseaux sus cités). Aujourd'hui je produis de la tech house et de la house progressive. Qu'est ce que je fais? J'écoute Hybrid, Laurent Wolf, Sasha et tant d'autre. Ca me donne plein d'idée, je les forme, les déforme, les reforme.
Est ce que je suis un musicien? J'm'en fous! De toute façon, j'ai pas le choix, si je fais pas de musique, ma vie se casse la gueule. POur moi, c'est jamais tres simple de "composer", c'est parfois une lutte, parfois une désillusion sans nom, parfois une source de joie (ça arrive pas souvent). La musique, je dois en faire et je ne sais pas pourquoi.

Pour préciser j'ai fait une école de jazz et une licence de musicologie (cette derniere m'a rien apporté en musique) maintenant, je sx, fruityse, reasone et tout et tout....
Allez les gratteux, défendez vous....
http://www.flickr.com/photos/mr_brooks/
67

Citation : mais il ne faut pas que celui-ci oublie de fermer les yeux!




:oo: :oo:

68

Citation : Mais il y a pas de lien entre le musicien et l'auditeur. Il y a un contexte, des impressions, mais pas de réels échanges.



Des impressions et des émotions quand ça se partage j'apelle ça un échange.

Et même quand ça ne se partage pas, il suffit de faire un concert dans une bonne salle devant un public heureux, et de faire le même concert dans une salle pourrie avec un public haineux, tu vas tout de suite saisir le lien entre toi et l'auditoire.
69

Citation : Tu as tout à fait raison Martis


voila qui est bien dit


Citation : Martis, toi ossi t borné sur le fait qu'on puisse pas débattre eternellement sur le sujet..



voila qui recentre le debat!

faut il etre ou pas borné afin d'admettre l'éventualité que ce debat 1000 fois vu sur af puisse apporter quoi que ce soit si ce n'est le fait de causer (ce qui n'est deja pas si mal en soi)


en gros, débattons plutot afin de savoir s'il faut ou nous debattre :8O:

http://stalagmythe.blogspot.com/

70

Citation : Est ce que je suis un musicien? J'm'en fous!




:nawak:

PUTAIN OUI !!!!!!! C'est ça qu'est vrai !!!!!! (et sans foutage de gueule).

71
L'eternel rendez vous des

alors j peux participer!??? :)
ouéééé la musique d'edd !!!
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Tu étais même attendu :diable:

t'as vu ça Edd ? le marronier éternel, le combat " vrais musiciens " contre " tourneurs de boucle ". :mrg:
73

Citation :
En fait pour dire quelque chose avant de partir, je dirai juste que l'impro c'est de l'écriture en temps réel, l'effet doit être le même sur l'auditeur, mais il ne faut pas que celui-ci oublie de fermer les yeux!



C'est là que je suis pas du tout d'accord... L'impro, c'est pas de l'écriture sur un délai plus court. Enfin, pas forcément. La composition est assez tributaire de l'écriture, ça va ensemble. L'impro est essentiellement un jeu sur le 'langage' musical, et n'a pas de propos, pas de fil. C'est la poésie musicale, quoi.

Citation :
Des impressions et des émotions quand ça se partage j'apelle ça un échange.



ben ça se partage pas forcément, justement. C'est plus une mise à nu: on pose tout sur la table, on met tout le reste de côté, on revient dans une heure.
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Moi quand je vois un musicien je lui fais je le traite de saltimbanque, et j'me barre en courant!
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Citation :
oi quand je vois un musicien je lui fais je le traite de saltimbanque, et j'me barre en courant!



Perso, je lui dis d'aller trouver un vrai travail, non mais.