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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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126
Et Brahms, ça vous parle ? :???:
127
Un musicien c'est avant - tout un instrumentiste quelqu'un qui maîtrise un instrument de musique ensuite l'informatique n'est là que pour l'épauler.
Le syndrome d'aujourd'hui c'est que tout le monde passa son temps à faire de la prod et ne compose plus de chansons. Voilà le vrai débat.
128
Et Pink Floyd, ça vous parle ? :???:
129

Citation : Un musicien c'est avant - tout un instrumentiste quelqu'un qui maîtrise un instrument de musique ensuite l'informatique n'est là que pour l'épauler.



et un sampleur c'est un instrument? des platines c'est des instruments?

Citation : Le syndrome d'aujourd'hui c'est que tout le monde passa son temps à faire de la prod et ne compose plus de chansons. Voilà le vrai débat.



c'est quoi la différence entre prod et compo? :?!:
--= AYDREE.com =--
130
Et Samuel Barber, ça vous parle ? :???:
131

Citation :
Un musicien c'est avant - tout un instrumentiste quelqu'un qui maîtrise un instrument de musique ensuite l'informatique n'est là que pour l'épauler.



Et l'info, c'est pas un instrument de musique ? Schaeffer et ses objets sonores, c'est quoi ? Votre débat, il a , allez, 50 ans de retard ?

Toi qui connais brahms et Pink Floyd, ces dignes rerésentants de l'underground le plus poussé, sais tu qu'une grosse partie de la musique contemporaine depuis les années 50 s'est faite avec des bandes, des samples, des ordinateurs ? Que l'analyse musicale la plus sophistiquée fait appel à des logiciels ? Tu crois pas que si messiaen, à la place d'avoir ses ondes martenot, il avait à disposition des synthés, il les aurait pas utilisés ? Tu sais qu'un des premiers à utiliser le syncalvier, c'était des compositeurs à l'ircam, avant même génésis et Michael Jackson ?

Mais si tu connais brahms et pink floyd, tu dois savoir tout ça, pour nous faire la leçon comme ça.
132
Et John Coltrane, ça vous parles ? :???:
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Aller, un p'tit

134
À mon avis le terme instrumentiste n'existe pas pour rien ...

Je fais de la musique éléctronique quand je compose ds mon studio je suis surement un musicien mais certainement pas un instrumentiste.

En live je ne me considere pas non plus comme un instrumentiste car n'importe qui ayant le sens du rythme, 1 mois pour aprendre a utiliser mon matos et ma méthode de 'recomposition' pourrait, en live, faire techniquement la meme chose que moi (et bcp de DJ le ferrais surement mieux que moi (rapport à leur dexterité sur les faders et autres ...))
reste ma sensibilité et mon interpretation :mdr: (vu la violence de ma musique ça doit faire rire ceux qui m'entendent le samedi soir :bravo: )
135
Les vrais auteurs écrivent avec une plume et un encrier sur du papier Canson ! Les pseudo-écrivaillons qui se font écrire leurs oeuvres par un logiciel, ça me fait bien marrer !

---

https://www.flexx-rap.com/
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Et Emerson, Lake and Palmer, ça vous parle ? :???:
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Un mec qui ne sait pas se servir D'ACID Pro pour pondre une boucle à 90 bpm n'est sans doute pas musicien ou alors est un mauvais musicien.

Je propose de ne pas polémiquer d'avantage et d'admettre ce que je dis comme parole d'évangile et unique vérité :mrg: .
138
A la gabou, j'ai meme pas a chercher le membre que son ton provoc au taqué, sur la defensive le grille a 3km

T'es en stage la ?

:8)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

139
Et Claude Debussy, ça vous parle ? :???:
140

Citation :
A la gabou, j'ai meme pas a chercher le membre que son ton provoc au taqué, sur la defensive le grille a 3km



J'ai rien compris à ce que tu dis :) Je suis pas en stage (bientôt, dans un mois et demi pile, kyoto :amour: ), alors je glande sur af en bossant sur un projet (pas de son, malheureusement :( ).

Citation :
Et Claude Debussy, ça vous parle



Faut avoir une certaine frustration pour penser que si on aime debussy, on peut pas aimer le sampling (avec ou sans acid pro).

Cage, ça te parle ? Schaeffer, ça te parle ? Risset, ça te parle ? Stockhausen, ça te parle ? Boulez, ça te parle ? Pharcyde, ça te parle ? Can, ça te parle ? Carl Craig, ça te parle ? Oval, ça te parle ? On peut continuer longtemps comme ça à balancer des noms à la con... Je vois juste transparaître une certaine incompréhention totale à comprendre une musique un peu différente.
141
Lylo :

1. je vois pas ou tu veux en venir...

2. t'es lourd !




142
Je dirais en substance ceci : Que tous les detracteurs de musique electronique ou autre, a base de sample commencent deja par faire AUSSI BIEN... que se qui se fait dans le genre.... puisque ce n'est pas fait par des musiciens et que c'est condidere malgres tout comme de la musique.. cela ne devrait pas poser de problemes a ceux qui critiquent, qui se considerent comme de VRAIS musiciens

Alors avant de critiquer tel ou tel genre.. avant de JUGER.. montrez ce que vous savez faire, montrez a quel point c'est facile ... la musique a base de sample c'est nul? tres bien prouvez le!.. ou alors fermez la! car cette attitude ne vaut guerre mieux qu'un aboiement de roquet!


A bon entendeur ( audiophile ou non) salut!

-Funk 2 Funky We Knows Major Tom is a Junky-
143
Et Joachim Kuhn, ça vous parle ? :???:

Hors sujet : Laisse improdidi, j'maitrise :clin:

144
Ouais mais si c'est pour finir par dire : "Eh bien ça c'est des musiciens !" C'est nul !

145
Entre tracteur et détracteur mon coeur balance....
146
Tu devais pas faire de la musique, Dom ? :diable:
147
Moi ? Non ? J'suis au taf là. Je zic la nuit.
148
Et Prince, ça vous parle ? :???:

Hors sujet : La différence entre toi et moi pidjy c'est que moi je peux jouer avec toi (ça va, les samples, j'ai donné) et toi tu ne peux pas jouer avec moi

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Citation : Que tous les detracteurs de musique electronique ou autre, a base de sample commencent deja par faire AUSSI BIEN... que se qui se fait dans le genre.... puisque ce n'est pas fait par des musiciens et que c'est condidere malgres tout comme de la musique.. cela ne devrait pas poser de problemes a ceux qui critiquent, qui se considerent comme de VRAIS musiciens

Alors avant de critiquer tel ou tel genre.. avant de JUGER.. montrez ce que vous savez faire, montrez a quel point c'est facile ... la musique a base de sample c'est nul? tres bien prouvez le!.. ou alors fermez la!



commentaire nul... tu peux aimer un tableau ou une sculpture sans savoir faire toi meme la meme chose.
Sinon on pourrait rien critiquer alors cvar il faudrait savoir tout faire soit-meme. Tu as des voitures qui te plaisent et d'autres qui ne te plaisent pas et pourtant tu ne sais pas les construire.

Je n'aime pas Hemmingway et j'aime Balzac et pourtant je ne sais pas écrire un roman... l'auteur doit transmettre quelquechose avec ses moyens à lui pas avec les tiens...
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"entrez dans la danseu, voyez comme on danseu..."

pour moi un musicien est quelqu'un qui joue de la musique. qu'il soit professionnel ou non, qu'il soit créatif ou non.

par ailleurs si on considère le postulat selon lequel un accord peut être assimilé à un sample, alors une guitare = pc !!! :oo: en fait ce que je veux dire c'est que je n'ai jamais crèé aucun accord ce qui ne m'empêche pas de les utiliser de manière éhontée pour faire de la musique. cela fait il de moi un musicien... ou bien un non-musicien??? JE M'EN FOUT en fait.

la musique n'appartient ni à la caste des surdoués de la théorie musicale, ni aux maîtres es-technique des instruments... mais à ceux qui l'aime et qui la pratique... quel que soit l'instrument... inclus le PC!

alors moi qui déteste la techno, le hip-hop et tous ces trucs, je vous dis que "oui" je considère les gens qui composent ces musiques comme des musiciens à part entière.