Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Busy Child

483

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 29/02/2004 à 23:33:26

Et bien pas totalement, faudrait essayé? mais je suis une couille-molle donc pas beaucoup de sonorité. Bon je stop

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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron

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Anonyme

521397

27 Posté le 29/02/2004 à 23:40:28

Pour moi, ceux qui utilisent des samples (enfin loops, parce que sampler une caisse claire ça c'est rien), et bien je les considere pas comme musiciens... quand j'vois un pote qui me dit qu'il se met a la compo, et qu'il me sort un beat déja tout fait, et une ligne de basse déja prete... pour moi c'est du montage uniquement.. je ne vois vraiment pas ou est l'esprit artisitique.. donc moi, les samples, je les bannis.. tout comme leur utilisateurs.. et pour ceux qui jouent 3 notes de piano, et 1 note de flute..et qui rajoutent des bruits d'orage et de coquillage s'échouant sur la plage..avec une petite brise d'automne pour accompagner le tout;; et qui se prétendent compositeur...(et sans vouloir etre méchant, y'en a bcp sur AF) et bien à ceux là, je leur dis: faut arreter un peu les mecs...
dans ces cas la, c'est la porte ouverte a tout.. moi aussi demain, j'vais prendre mon dictaphone, j'vais me pointer dans la foret a coté de chez moi..et j'vais enregistrer le bruit des canards sur l'étang... ensuite j'vais foutre tout ça sur l'ordi, j'vais rajouter un peu d'ocarina..et j'vais mettre ça sur AF,... avec une belle pochette de single et un pur titre : SUNRISE WITH A BIRD SONG.. et voila, le début de mon tout dernier album.... j'suis vraiment un artiste quand meme.. mon titre est tres original, il y a une touche de sensualité notamment quand le MI bémol passe au DO apres 25 mesures de pause... j'attends vos critiques sur AF.....

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

28 Posté le 29/02/2004 à 23:46:15

Citation :
our moi, ceux qui utilisent des samples (enfin loops, parce que sampler une caisse claire ça c'est rien), et bien je les considere pas comme musiciens... quand j'vois un pote qui me dit qu'il se met a la compo, et qu'il me sort un beat déja tout fait, et une ligne de basse déja prete... pour moi c'est du montage uniquement.. je ne vois vraiment pas ou est l'esprit artisitique.. donc moi, les samples, je les bannis.. tout comme leur utilisateurs.. et pour ceux qui jouent 3 notes de piano, et 1 note de flute..et qui rajoutent des bruits d'orage et de coquillage s'échouant sur la plage..avec une petite brise d'automne pour accompagner le tout;; et qui se prétendent compositeur...(et sans vouloir etre méchant, y'en a bcp sur AF) et bien à ceux là, je leur dis: faut arreter un peu les mecs...

John Cage qui fait une symphonie pour radio TSF, c'est pas un compositeur ? Mais Obispo, avec ses notes, ses accords bien comme il faut, lui, ça en est ? C'est à partir de combien de notes que tu es compositeur ? Il en faut au moins 50, c'est ça ? Plus, moins ? A un certain débit ? Un mec qui fait une reprise, c'est un musicien, mais pas un mec qui retravaille un sample, lui donne un nouveau contextes, etc ??? Ca va pas très loin, ta reflexion, pousse un peu..

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Busy Child

483

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 29/02/2004 à 23:46:21

Raffi Azurro > Chui dac dans le fait qu'un gars qui prend des loops et les assemble, même avec un minimum de création n'est pas un musicien abouti (je fais attention à mes mots, parce que je les respecte tout de même, certains cultivent cet "art" et le manie très bioen!). Et aussi, je voulais dire à ceux qui utilisent des loops (inclu moi-même) que tout est faisable "à la main", pour des résultats équivalents voire mieux, parce qu'ils nous correspondent.
Dans l'utilisation de loops, je pense qu'il faut surtout faire attention 1) à pas metre que ça, un de temps en temps, ça peut dépanner l'inspi, 2) à pas prendre trop de loops qui ont pas le même effet, ça donne un morceau-chimère qui ne fait passer aucun sentiment. Mais encore, respect parce que certains sont très doués pour ça (ché pas comment ils arrivent à faire si bien coller les loops, il les triturent encore et encore, et ça prend bcp bcp de temps)

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improdidi

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 29/02/2004 à 23:46:34

Raffi >

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

31 Posté le 29/02/2004 à 23:47:39

Citation :
Et aussi, je voulais dire à ceux qui utilisent des loops (inclu moi-même) que tout est faisable "à la main", pour des résultats équivalents voire mieux, parce qu'ils nous correspondent.

Forcément, si tu vois la boucle dans cet esprit...

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Anonyme

7206

32 Posté le 29/02/2004 à 23:51:49

J'ai fais quelques titres "techno" (si, si) le premier j'ai mis un bon paquets de boucles, le deuxième moins, le troisième une par ci par là et le quatrième tout en MIDI :bravo:

Ben oui j'ai pas tenu....

pas de ma faute, j'suis musicien. :oops:

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improdidi

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 29/02/2004 à 23:52:10

En même temps, le boléro de Ravel, c'est des boucles... plus un potard de volume et un beat... :oops:

Alors si Ravel le faisait...

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Busy Child

483

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 29/02/2004 à 23:52:13

Et bien je suis assez limité, pour moi un loop c'est un amas d'échantillon récupérables, un échantillon un peu plus long que les autres qu'on peut adapter et triturer, un moyen de retrouver de l'inspi.

C'est juste que je n'aime pas trop utiliser que des loops, sans rien leur faire subir, parce que j'ai l'impression que mon morceau n'a pas "vécu d'histoire". Mais ceux qui ont du talent et l'exprime très bien pour déformer un loop et lui donner l'expression qu'ils voulaient, respect

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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron

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Anonyme

521397

35 Posté le 29/02/2004 à 23:54:35

Faispastongabou, j'ai pas dit qu'il fallait un nombre de note.. mais faut pas exagérer, ptete que chui tro conformiste dans mes idées, mais pour moi faire un morceau, c'est un minimum d'accords et de notes qui forment un ensemble et qui donne une couleur au morceau.. c'est trop facile de dire, la musique c'est un assemblage de sons... donc a partir du moment ou tu fais un arpege pendant 9 minute 30 et que tu balance des bruits d'animaux sauvages et de rivieres.. c aller dans la facilité... ok j'veux bien admettre que c'est ptete des compositeur, mais on joue pas dans la meme cour alors...(sans prétention aucune)

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improdidi

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 29/02/2004 à 23:57:02

Ça c'est sur, tu ne joues certainement pas dans la même cour que John Cage... c'est

LE PLUS GRAND MUSICIEN DU XXème SIECLE!!!!!

:aime:

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la grosse

93

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 29/02/2004 à 23:57:50

Je suis plutot d'accord avec raffi, le musicien c'est celui qu'on sample, après c'est du montage, et pour nourrir la polémique, j'irais plus loin, il y a beaucoup de personnes qui jouent d'un instrument qui pour moi sont des instrumentistes, pas des musiciens.

Faire de la musique pour moi ce n'est pas être musicien, le son d'un enfant qui pleure peut être musical, c'est pas un musicien pour autant.

Le musicien est un artiste.

Moi je suis pas un artiste. :mdr:

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Anonyme

521397

38 Posté le 29/02/2004 à 23:58:02

Improdidi, le boléro de ravel c'est des boucles, mais la différence c'est que c'est lui qui les a fait.. ( faut pas confondre boucle, et boucles samplés de l'exterieur) :clin:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 01/03/2004 à 00:02:21

Pour être musicien, faut faire aussi soi même son instrument ?

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Anonyme

521397

40 Posté le 01/03/2004 à 00:05:29

Pas mal tes blagues faispastongabou :mdr:

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 01/03/2004 à 00:07:29

Hors sujet :

Citation : En même temps, le boléro de Ravel, c'est des boucles... plus un potard de volume et un beat...
Alors si Ravel le faisait...

Ceci dit, au moins, le Boléro, il module à la fin

Raffi, il faut distinguer le musicien et la musique. Tu peux accepter ce que tu veux comme musical, la musique, comme tous les arts, ne se définit que par son cadre. Si tu cadre n'importe quel son, même celui de ta chasse d'eau, tu vas avoir des choses à en apprendre, des choses à ressentir, pour peu que tu le veuilles bien. C'est toi et uniquement toi qui fait que quelque chose est artistique ou non. Il est vain de chercher forcément une certaine difficulté, enfin il est vain d'attendre quoi que ce soit d'un compositeur en fait. Le compositeur est une force créatrice, la musique est un medium, mais c'est chez toi que tout se passe

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 01/03/2004 à 00:11:18

Citation :
, enfin il est vain d'attendre quoi que ce soit d'un compositeur en fait

Tu parles trop en homme d'orchestre, toi, t'es dangereux. On aurait jamais du te faire jouer du piano.

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 01/03/2004 à 00:14:51

(homme d'orchestre... c'est biau....)

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 01/03/2004 à 00:15:56

Ceci dit, je crois que c'est vraiment la base (un compositeur n'est pas responsable de sa musique, l'auditeur est seul face à l'oeuvre et sonjugement ne peut donc pas atteindre le compositeur), et figure-toi que je pense même que c'est aussi la base de tous les clashs que j'ai pu avoir sur af.

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

45 Posté le 01/03/2004 à 00:15:58

C'est biau ?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

46 Posté le 01/03/2004 à 00:17:15

Citation :
eci dit, je crois que c'est vraiment la base, et figure-toi que je pense même que c'est aussi la base de tous les clashs que j'ai pu avoir sur af.

Si ça se trouve, moi aussi.

Ah non, c'est juste parce que je suis un peu con, en fait.

(sérieusement, être orchestre ou soloiste, ça me parâit pas compatible. L'orchestre, c'est toujours un truc que je comprends pas).

0

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 01/03/2004 à 00:19:58

Citation : Ceci dit, je crois que c'est vraiment la base (un compositeur n'est pas responsable de sa musique, l'auditeur est seul face à l'oeuvre et sonjugement ne peut donc pas atteindre le compositeur), et figure-toi que je pense même que c'est aussi la base de tous les clashs que j'ai pu avoir sur af.

pour me corriger

(t'en fais pas, je pense aussi que je suis assez con, mais bon)

tu ne comprends pas l'orchestre? Tu es plus intéressé par l'impro c'est ça?

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

improdidi

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 01/03/2004 à 00:21:37

Citation : tu ne comprends pas l'orchestre? Tu es plus intéressé par l'impro c'est ça?

Bah, c'est pas incompatible !!!!

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S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 01/03/2004 à 00:21:47

Si je puis me permettre d'apporter ma pierre, pour moi, un musicien (qu'il manipule des sample ou joue le 3ème de Rachma. ) est un individu qui transmet un acte musical (ne riez pas, c'est vexant) la question est donc... qu'est-ce que la musique?
-> Une vibration des molecules d'air intentionellement ésthétique c'est en tout cas la définition que je m'en suis faite après avoir écouté beaucoup de musiques différentes ; et il n'y a guère que les musiques aléatoires (si si 25 guitares sur la dune du Pilat et un micro devant chaque, on laisse faire le vent, c'est un peu aléatoire) qui collent moins à cette définition...

Donc, le bidouilleur de sample est un musicien.
Mais Kyo qui fait vibrer des molécules d'air sans intention ésthétique mais juste vénale, ce ne sont pas des musiciens CQFD... :bravo:

PS : si j'en voit un qui critique Ravel... je lui marav' sa gueule :clin:

Antoine

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Martis

15680

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 01/03/2004 à 00:25:58

c'est toujours les meme debat qui reviennent :!:

les pro-samples dont je fais partie se defendent a chaque fois, en mettan en avant que sampler une boucle, la retourner, la cuter, la filtrer et tout ça, c'est du taf; ce qui est vrai d'ailleurs

et les anti-sample, font de l'esbrouffe en ne jurant que par leur gamme pentatonique de mes couilles (merde, j'ai dis un gros mot :oops:

)

sample ou pas sample, je pense qu'il faut avant tout des idée pour faire de la musique, et que toute technique qui soit, si elle n'est pas utilisée avec envie et creativité est stérile.

Le sampleur est-il un instrument de musique?

Chacun peut apporter sa reponse, et sa defintion de ce qu'est un instrument de musique.

Moi je suis étonné de voir autant de mec fermé et borné sur leur conviction sur ce site.

Si la musique adoucit les moeurs (et c'est pas moi qui le dit hein), elle n'ouvre pas l'esprit de certains
Ce qui est regrettable :oo:

Sur ce je vous laisse faut que j'aille "jouer" du sampleur; car je ne connait pas les notes (enfin si, mais juste qu'a sol, et a pres je sais plus :noidea:

)

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http://stalagmythe.blogspot.com/