Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

  • 3 841 réponses
  • 155 participants
  • 65 618 vues
  • 147 followers
Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
Afficher le sujet de la discussion
1126
Putain les gars, il manque plus qu'evelyne thomas pour animer le débat là...
1127

Citation : Flexx >> tu connais Tinguely? ce qu'il fait n'est pas un art parce qu'il utilise des éléments déja existants dans ses sculptures?


Nan t'as raison, le football aussi c'est un Art ! (avec une majuscule ça tape !)

---

https://www.flexx-rap.com/
1128
Rien de personnel , mais ce mec par exemple:




il a beau avoir transpiré et transpiré pour faire sortir des notes, ca n 'empeche pas des gens de dire:



Citation : Truffaz seems to be going for a more organic sound, perhaps in part to shake off tiresome comparisons with electric Miles Davis.



Citation : Truffaz's sparse trumpet work over these electronic loops and grooves does, of course, recall Miles Davis,




pour finir par :

Citation : But the question hangs in the air is: Did Miles already do this better?




comme quoi , la sueur et l originalité ne sont pas forcement liées....

(c est juste un exemple de ce qu on dit sur lui, c est pas mon opinion en particulier, cest juste des copié collé de differentes chroniques de disques, je ne veux pas heurter la sensibilité des fan de truffaz)
1129
Daddy r > je dis simplement que si tu (tu au sens général) joues de la musique en temps réel avec des gens, avec des potes, si tu l'as compose en temps réel..., tu ne la vie pas de la même façon qu'en étant scotché dans ton studio une souris à la main.
J'ai l'impression que c'est comme ça que "toi" tu vis la musique (mais là tu me diras si je me trompe) et je trouve que c'est dommage de la vivre comme ça si c'est sous le pretexte que ça demande du travail de bosser un instrument.
Mais bon, je te dis ça comme ça, je n'ai pas envie de t'embrouiller, c'est sans agressivité de ma part car

Citation : l important c est que tu penses etre dans le vrai, non?


ça c'est une vérité pour moi tout comme tu as les tienne que j'espère liées à une réelle sensibilité musicale.
1130
Daddy R > Les phrases énigmatiques, ca pimente les discussions :8)

Pour le reste, t'as pas tord... Je dois être un transpotter de la diffusion discographique moi :(
1131
Flexx >> c'est quoi cette réponse à 2 sesterces?
1132

Citation : je trouve que c'est dommage de la vivre comme ça si c'est sous le pretexte que ça demande du travail de bosser un instrument.


Hé hé hé...
Les mecs qui ont des samplers auraient la flemme d'apprendre à se servir d'un instrument ?
Putain si seulement j'étais moins flemmard, j'arrêterai le Hip-Hop et je me mettrais au piano comme Clayderman !

---

https://www.flexx-rap.com/
1133

Citation : Flexx >> c'est quoi cette réponse à 2 sesterces?


Du calme le Gaulois :mrg: C'est le mot Art qui m'a fais tiqué c tout...

---

https://www.flexx-rap.com/
1134
Flexx >> hey les sesterces c'est romain, ce qui tombe bien, jsuis plus romain que gaulois :clin:

et pourquoi ça serait pas un art? hein? dis, pourquoi? :?:
1135

Citation : Flexx >> hey les sesterces c'est romain


:oops: Tu m'as fendu en deux espèce d'enc... :8O:

Citation : et pourquoi ça serait pas un art? hein? dis, pourquoi?


Bah ché pas je trouve ça un peu galvaudé qd même... Tu me dis la musique est un Art, je te dis OK, mais le sampling, qui reste un moyen, au même titre que souffler dans une trompette, de faire de la musique, je le conçois pas comme un art en tant que tel...

---

https://www.flexx-rap.com/
1136

Citation : Putain si seulement j'étais moins flemmard, j'arrêterai le Hip-Hop et je me mettrais au piano comme Clayderman !



Sur qu'avec de pareilles références on ne peut pas parler vraiment de "musique" :clin:
1137
Ben tu sais Lylo , la musique je la "vis" surtout en ecoutant celle des autre plus que qd je m amuse sur mon pc

mais pour ce qui est la spontanéité , je suis pas hyper d accord...

un exemle:

t es avec tes potes tu ecoutes un disque , tu entends une "boucle" terrible , tu la samples, tu fais ton beat , un mec se met a scratcher dessus , un autre improvise au micro...

c est bcp moins spontané sérieux tu trouves?


en plus avec tes arguments sur la spontaneité que dire dun mec qui joue de plusieurs instruments , genre Madlib histoire de le reciter par exemple et qui s enferme tout seul ds son studio pour jouer tous les instruments sur un album

parce qu a la finale il est aussi seul et enferme que le mec qui bosse seul sur son sampler , non?
1138

Citation : mais le sampling, qui reste un moyen, au même titre que souffler dans une trompette, de faire de la musique, je le conçois pas comme un art en tant que tel...



on est d'accord c'est pas un art en soi, on ira pas voir une "exposition sonore" où un mec nous montre les samples qu'il a trouvé :lol: ça reste une étape dans la création de la musique. Mais par contre c'est pas comme souffler dans une trompette, pour moi le sampling c'est plus comme trouver les bons instruments, le bons musiciens, trouver une salle qui sonne précisément comme on veut, etc... en veillant à ce que tout se marie et donne un résultat qui, lui, sera considéré comm de l'art.
1139

Citation : Sur qu'avec de pareilles références on ne peut pas parler vraiment de "musique"


De par le fait... Tu peux t'exciter des années sur un instrument sans pour autant devenir un bon musicien... Maintenant est-ce que tu seras considéré comme "plus musicien" qu'un mec qui fait des merveilles avec son sampler ?

---

https://www.flexx-rap.com/
1140
Mais vous avez pas compris que lylo il veut juste nous faire chier!? :mrg:
1141

Citation : t es avec tes potes tu ecoutes un disque , tu entends une "boucle" terrible , tu la samples, tu fais ton beat , un mec se met a scratcher dessus , un autre improvise au micro...



word! :boire:
1142
Daddy R, c'est DJ Aydree que tu cites là... et je crois que t'as pas bien compris ce qu'il essayais de me dire... Moi ça va j'ai compris :mrg:

---

https://www.flexx-rap.com/
1143
"us3" chez blue-note--> ce pur coup de marketing!
1144
DJ Aydree >
:boire:
1145
Ha oui désolé pour les erreurs de citation

je vais m autocensurer
1146
Daddy r >> c'était pour dire que le sample n'es teffectivement pas rééllement un art en soi, c'est pas une finalité
1147

Citation : en plus avec tes arguments sur la spontaneité que dire dun mec qui joue de plusieurs instruments , genre Madlib histoire de le reciter par exemple et qui s enferme tout seul ds son studio pour jouer tous les instruments sur un album




Mouais daddy r, on peut citer Prince aussi mais pour le coup il peut aussi jouer en live (et comment !!!:aime: )
Cela dit j'admet aussi que l'échantillonnage n'en et sans doute qu'à ces débuts, je ne connais pas le système variphrase de Roland dans le détail mais ça laisse entendre qu'il est possible d'obtenir de la spontanéité.

A part ça je pense qu'il y a tout de même sur ce thread un consensus pour dire que de reprendre texto des boucles pour les coller n'est pas un acte musical trés élaboré et que sampler ou autre instruments donnent tout leur jus qu'en fonction du mec qui les manipule.
1148
Lylo--> ecoute amon tobin et reviens nous voir après! :clin:
1149

Citation : Mouais daddy r, on peut citer Prince aussi mais pour le coup il peut aussi jouer en live



par opposition a qui?
1150

Citation : A part ça je pense qu'il y a tout de même sur ce thread un consensus pour dire que de reprendre texto des boucles pour les coller n'est pas un acte musical trés élaboré et que sampler ou autre instruments donnent tout leur jus qu'en fonction du mec qui les manipule.


Bah ouais...

---

https://www.flexx-rap.com/