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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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Mmm, pas pour moi. Perso, je trouve que le timbre est le 'fil conducteur' de pas mal de ses oeuvres, l'unité qui 'remplace' l'harmonie, la mélodie, la tonalité. Il y avait volonté d'évoquer l'harmonie, etc... par le seul usage du timbre.

En fait, c'était avant qu'il développe le concept de série dans les années 20. Les échanges entre schoenberg et kandinsky datent du début des années 10, au moment où schoenberg réalise la nécessité pour lui d'abandoner le système tonal, mais ne voit pas comment organiser cette musique atonale.

Par exemple, impression III, de kandinksy, s'appel konzert, et a été réalisée peu après un concert de schoenberg auquel kandinksy a assisté.

Bien sûr, schoenberg n'a jamais totalement abadonné la tradition musicale derrière lui, il l'aimait torp pour ça. Il en a été l'instigateur, et a influencé d'autres personnes par après (dont Cage, justement).
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Très intéressant, merci de tous ce savoir.

Laurent.
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Gabou en pleine forme :mrg:

I'm Back

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Wow sur la même pages je retrouve trois personnes pour qui je voue une belle et grande amitié... Laurent, Antoine et Fuyu... Tourlou les garçons et joyeuses Pâques... C'est un plaisir de vous lire... :bravo:


Marie :clin:
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Citation : -->en ce qui me concerne ,j ai eu qu un pseudo depuis que je post sur af

Daddy --> Toutes mes excuses publiques ;) , je t'ai trop vite associé à Loop pour le changement de pseudos... mais bon de toute manières ce n'etait pas une attaque contre l'un ou l'autre, mais plus un prétexte pour un bon mot. D'ailleur, les blagues qui me font le plus rire sont celles qui ne font rire que moi... ! :mdr:

Bon, sinon, je me félicite de l'élévation du débat ( comme pourrait le dire un homme politique à propos d'une amélioration, alors qu'il n'en est pas du tout à l'origine... ).
Par contre c'est dommage de devoir faire appel à d'obscures références (divines ;) ; désolé je ne suis qu'un simple mortel ) pour s'accorder sur le fait que manipuler un sample peut faire de vous un musicien (attention quand meme cette secte est dangereuse)

Citation : les vrais musiciens, ce sont les rappeurs et les DJ, et pas les mecs qui ont fait le conservatoire...

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Gabou : ceci dit, Schönberg n'a jamais été intéressé vraiment par l'orchestration, ce qui peut sembler paradoxal (je ne dis pas qu'il n'orchestrait pas bien, mais ce n'était pas pour lui un élément essentiel de la composition). En ce qui concerne les couleurs, il est certain que c'est Messiaen qui a été le plus loin dans cette direction là :aime: ; mais je reste convaincu que tendre des passerelles entre le sonore et le visuel ne peut être qu'anecdotique! La rencontre de Kandinsky et Schönberg ne m'intéresse pas du tout, je ne comprends pas l'intérêt de vouloir faire de la musique en peinture et inversement! Ca n'a rien à voir, même si la culture nous fais dire que le musicien et le peintre sont deux artistes qui se saoûlent au même troquet.

Lylo, comment veux-tu être pris au sérieux. Si tu veux discuter sérieusement, discute sérieusement, et arrête de te chamailler comme un merdeux. :fache:
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Hors sujet : au fait Gabou j'aimerais beaucoup savoir ce que tu penses du ESBJORN SVENSSON TRIO? (si tu connais, et si tu ne connais pas, je te conseille :clin:

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Hors sujet : La question ne m'etait pas adressée mais je me permet de repondre: E.S.T, ça tue. :bravo:

Ceci n'engage évidemment que moi...
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Hors sujet : pineze, ouais ça tue, il faut que je chope des skeuds, pour l'instant je n'ai entendu qu'à la FNAC et dans le film "dans ma peau", et j'ai kiffé ma race comme disent les jeunes

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Hors sujet : Si t'as l'occasion de voir sur scene, vas y, à condition d'aimer les concerts jazz assis, mais ils sont tous les 3 parfaits, techniquement et sensiblements. Je crois qu'il est difficile d'etre deçu en achetant un disc, mais ça n'engage que moi (les gouts et les couleurs...)

Ceci n'engage évidemment que moi...
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Citation : La musique prendra ensuite des courants tellement divers qu'il est difficile voire impossible de les classifier. Les compositeurs aujourd'hui font appel à la musique aléatoire, acoustique, électro acoustique... bref, est-ce encore de la musique ?


Finalement, la question n'est pas nouvelle...
C'est sur : http://membres.lycos.fr/magnier/musique.html
Ceci n'est pas un post
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Mais non mais non, recok, tu n'y es pas du tout (puisque je suis tout seul, faut bien que j'ai recour à des subterfuges ) .... mon préssssieuuuux...
regarde :

Citation : Eddie Prévost est alors forcé, à l'instar de son comparse Keith Rowe qui joue de la guitare à plat sur une table en utilisant radios et moteurs comme sources sonores diverses [5], d'élaborer une approche radicalement différente de son instrument. Il adopte pour cela un baril de vin emprunté à un restaurant italien et le transforme en un énorme tom sur lequel il a maintenant greffé des cordes ainsi qu'une sorte de petit moteur. Il développe avec le reste de sa batterie des techniques de jeux obliques (crissement d'objets sur les cymbales, frottement des cymbales sur les peaux), explorant ainsi son instrument, et notamment le matériau de son instrument, d'une manière qui ne se fait habituellement pas en musique classique.


Alors, la moi je dis : Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui joue un baril de vin emprunté à un restaurant italien et le transforme en un énorme tom sur lequel il a maintenant greffé des cordes ainsi qu'une sorte de petit moteur en est-il un ?
Non parce que si en plus de s'etre coltiné le solfège au conservatoire, sué sang et eau sur son instrument pendant 15 ans, il faut aussi avoir la license IV, alors, la je dis : ou va-t-on ?
Ceci n'est pas un post
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Je viens à votre secours à tous:

quelqu'un qui manipule des samples sur son pc pour faire de la musique est un musicien.

Il ne reste plus qu'à définir le mot musique :bravo:

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Citation : Lylo, comment veux-tu être pris au sérieux. Si tu veux discuter sérieusement, discute sérieusement, et arrête de te chamailler comme un merdeux



Ce n'est pas trés gentil s.n.a.f.u. de me traiter de petit merdeux :non: (et puis pour discuter sérieusement j'ai besoin d'interlocuteurs "sérieux" :clin: )
Surtout pendant que moi je bosse pour vous :o:
Et oui hier soir ça me gavais de participer à ce débat qui, si il est amusant, s'avère aussi affligeant quant à la manière dont certains d'entre vous interprêtent les quelques phrases qui sont jetées sur l'écran.
Je comprend trés bien la vindicte dont je peux faire l'objet (puisque je fais tout pour) mais je n'apprécie pas qu'on m'attribut des propos qui sont inexactes ou des perceptions (musicales) qui ne sont pas les miennes.
Alors j'ai eu envi de faire un petit morceau pour illustrer ce thread.
J'ai fais ça en 2/3 heures avec kontakt que je découvrais (et avec une rage de dent à se tirer une balle dans la tête. :((( )
J'ai utilisé mon vieux micro "tête mort" (shure556s) et ma dernière acquisition, la terratec dmx6fire.
Le son n'est pas extra, ça sature pas mal (on a qu'à dire que ça donne un aspect "low-fi" :lol: c'est ça le terme ? :???: ).
J'ai juste ajouté une nappe au sons de voix car je ne me suis pas donné le temps de la créer avec kontakt (faut pas déconner non plus!!!! :lol:)
Mais vous verrez, je pense que j'ai bien capté l'ambiance de ce thread :) (enfin j'espère)

Pour y accéder il faut faire ça :

Tu vas sur Yahoo.fr au bout de la ligne "personnaliser" tu cliques sur porte document ensuite tu tapes à pseudo : lesyeuxlesoreilles puis à mot de passe papepipopu
Ensuite tu cliques sur le lien de Votre adresse! porte documents et là clic droit pour télécharger le fichier intitulé "AF"

Si vous le souhaitez vous pouvez ramasser d'autres trucs sur le porte documents, ça évitera peut-être à certain d'affirmer n'importe quoi à mon sujet en précisant un peu de quelleS "musiqueS" et de quelle "Musique" je parler.
J'ajouterais qu'à par looping qui a mis des extraits musicaux à notre disposition (du portishead, pas un truc de lui mais c'est normal pour un mec qui fait du sampling :clin: ), Daddy qui a réalisé quelques vidéos (normal pour un vidéaste :clin: ) et Laurent qui nous a donné le lien de sa page web où il expose son travail (malheureusement je n'ai rien pu entendre Laurent, prob de connexion :oops: ) je trouve dommage que ça blablate autant sans étayer par du téléchargement.

Vous êtes vraiment sur que vous vivez en 2004 :???:

Bon, tout ça pour dire que oui je comprend qu'on puisse s'éclater en faisant du sampling mais personnellement même si j'y prend du plaisir ça n'a rien à voir avec ce que je peux vivre avec mon piano.
Mais je progresserais tranquille, à mon rythme, avec ces "pitites" machines qui vous font tant fantasmer.

Et donc je vous dit : Pouet! Pouet! Camember !!!! :mdr: :mdr: :mdr:
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Ça y est, vous avez réussi à m'l'énerver le Lylo, lui qui fesait tout pour provoquer (je l'ai un peu cru 1ier degré au début , remarquez..) , il est tombé dans l'panneau de la réponse sérieuse... pff.
Vous allez voir qu'il va bientot ouvrir un post inititué : "Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui ne manipule pas des samples sur son pc en est-il un ?
Je le sens soudainement pris de doutes ...
Mais non, on est tous des musiciens, retournez à vos PC, platines, trompettes, guitares, piano, barils de vin...moi je retourne à ma boite à meuuuuuh...
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Ah merde, attendez, non, restez, on a pas encore passé la barre des 1400 :mdr:
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Citation : Daddy qui a réalisé quelques vidéos (normal pour un vidéaste



t as pas de vie Lylo?
pkoi tu te sens obligé de mentionner mon pseudo un post sur 5 en moyenne?


tu cherches a te faire adopter?
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Bin, en fait c'est une méthode de tri.
Quand il cherche les threads sur lesquels il se fait démonter, et uniquement ceux-la, il n'a qu'a rechercher ton pseudo... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Démonter , ca me parait un chouilla exagéré qd meme
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Daddy, entre toi et moi c'est a la vie, à la mort :clin:

(ce n'est pas toi qui m'a cité ds fantashokata, qui est venu me chercher en me sortant une citation d'un post que j'avais oublié ?? :???: )



Citation : Quand il cherche les threads sur lesquels il se fait démonter, et uniquement ceux-la, il n'a qu'a rechercher ton pseudo...



Bah !! Je me dis qu'il doit y avoir un malentendu à la base, daddy me montre souvent comme un "débile" et moi je sais que je ne le suis pas alors forcément je le prend pour un abruti... et ainsi de suite...

:mdr:
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Lylo --> J'ai ecouté AF.mp3
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Citation : qui est venu me chercher



tu craques completement je crois...


deja d' un point de vue purement semantique je ne viens pas chercher les gens , je les cherche ou je viens les trouver...

ensuite si tu trouves que je te montre comme un débile , alors que generalement qd je m'adresse a toi , je commence par une de tes citations a laquelle j'ajoute un commentaire...

ben tu peux t'en prendre qu a toi meme je crois


te fais pas de bile pour les shokatas , j en ai fait un paquet pendant 2-3 jours en mentionnant pas mal de gens dedans
t es la seule personne qui fait une fixation depuis...
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Citation : t es la seule personne qui fait une fixation depuis...



Ben oui, comme tu étais la seule personne qui a fait une fixette sur Timbaland :clin:
1400
:diable: Et après on dit que la musique adouci les moeurs !!! :diable:

Vas ecouter le chef d'oeuvre de Lylo, ça te détendra.
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