Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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nico MG
1675

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main
, voici l' objet du débat :
quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?
) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?
peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal
) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal

n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1076 Posté le 28/03/2004 à 19:33:00
Mouais...mais c est un fils de zikos c est pour ca
il parait qu axelrod a tenu a le prendre dans ses bras quand il a su qui était son rep lol
il parait qu axelrod a tenu a le prendre dans ses bras quand il a su qui était son rep lol
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Anonyme
521397

1077 Posté le 28/03/2004 à 19:34:11
Axelrod c'est un musicien foireux, il est content quand on le sample, pauv' mec.
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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1078 Posté le 28/03/2004 à 19:34:21
Y a J Zone sinon qui est pas manchot avec un sampler , pour un ingé son qui joue aussi de plusieurs instruments : )
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Anonyme
521397

1079 Posté le 28/03/2004 à 19:35:02
M'enfin c pas tout ça qui va me donner de l'inspiration grrr lol
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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1080 Posté le 28/03/2004 à 19:37:02
Whooooo! tu as l inspiration des gueblas en tout cas superlol pour le message d avant
j avais jamais vu ca sous cet angle...
quel bouffon ce axelrod
j avais jamais vu ca sous cet angle...
quel bouffon ce axelrod

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Bandini
3861

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
1081 Posté le 28/03/2004 à 19:38:08
Merci pour ces eclaircissement sur "clearer"
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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1082 Posté le 28/03/2004 à 19:46:19

"et j espere que cette fois c est clear!"
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Pov Gabou
19553

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
1083 Posté le 28/03/2004 à 21:51:25
C'est quoi ce trip sur axelrod ?
Moi, j'aime bien
(enfin, sa zik, le gars, je sais même pas à quoi il ressemble).
Moi, j'aime bien

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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1084 Posté le 28/03/2004 à 22:21:26
Selon la question/postulat comme quoi quelqu un qui manipule des samples n est pas un musicien....
il est toujours etonnant de voir des musicien reconnus comme Axelrod ou Galt Mc Dermott etre assez contents d etre samplés...sans pour autant que tous les morceaux sur des samples de ces mecs leur raménent des fortunes , parce qu ils se laissent aussi sampler par des artistes qui vendent pas forcement des masses
Mais c est ptet juste parce qu ils ont pas le temps d aller poster sur des forums pour expliquer que c est pas de la musique le sampling ... que c est revoltant et qu eux savent ce qu est la Musique ,la vraie la seule...
enfin, tout n était pas a prendre au premier degré pour Axelrod...
de toute facon il posait quand meme pas la question au premier degré , l auteur du thread hein? ;)
il est toujours etonnant de voir des musicien reconnus comme Axelrod ou Galt Mc Dermott etre assez contents d etre samplés...sans pour autant que tous les morceaux sur des samples de ces mecs leur raménent des fortunes , parce qu ils se laissent aussi sampler par des artistes qui vendent pas forcement des masses
Mais c est ptet juste parce qu ils ont pas le temps d aller poster sur des forums pour expliquer que c est pas de la musique le sampling ... que c est revoltant et qu eux savent ce qu est la Musique ,la vraie la seule...
enfin, tout n était pas a prendre au premier degré pour Axelrod...
de toute facon il posait quand meme pas la question au premier degré , l auteur du thread hein? ;)
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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1085 Posté le 28/03/2004 à 22:26:32
Avant d étre samplé:

apres:

c est clair on en sort pas indemne de se laisser sampler

apres:

c est clair on en sort pas indemne de se laisser sampler
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Pov Gabou
19553

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
1086 Posté le 28/03/2004 à 22:27:59
Tu veux dire qu'en se laissant sampler, on se transforme en karl lagerfeld ?
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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1087 Posté le 28/03/2004 à 22:32:37
Est ce que refuser d etre samplé rend beau ? la est la vraie question , non?


huum , pas sur...


huum , pas sur...
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Anonyme
7206

1088 Posté le 29/03/2004 à 01:11:14
Tiens : "qu'est ce qu'un musicien..." le retour!!!???!!!
Salut les queums!
Aller j'en remet une couche
Qu'est-ce que ça me ferais chier de devoir faire de la musique qu'avec un sampleur
En plus, pomper la musique des autres (Brel, Aznavour
) -----> Minable
Lylo, youpla boum!!! c'est le roi de la note pur fruit tagada tsoin tsoin!!!

Salut les queums!

Aller j'en remet une couche

Qu'est-ce que ça me ferais chier de devoir faire de la musique qu'avec un sampleur

En plus, pomper la musique des autres (Brel, Aznavour

Lylo, youpla boum!!! c'est le roi de la note pur fruit tagada tsoin tsoin!!!





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VFred
19498

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1089 Posté le 29/03/2004 à 01:30:28
Daddy R, Gabou >
Clearer un sample ne vole pas l'artiste originel mais "vole" l'auditeur dans la mesure ou il n'est pas crédité.
Certes, j'imagine mal un artiste, qui en plus d'avoir payé bonbon un sample, va en plus faire de la pub à l'autre enfoiré. C'est compliqué
Le système est ridicule et hypocrite. On nous rabâche avec la propriété intellectuel, mais dès qu'il y a un peu d'argent à ce faire, beaucoup vendent leur âme.
Surtout qu'il y a moyen que sampleurs et samplés y trouvent leur compte.
Pourquoi pas : l'éthique pour le sampleur (crédit ou co-signature) et la gratuité du sample. C'est pas un bon deal ? J'ouvre le débat.
Je n'ai aucune vérité dans ce domaine, je me pose juste des questions.
Je crois que le principe même de propriété (restons dans le monde musical) doit être repensé, sans quoi tout le monde y perdra.
Quant à ceux qui se posent encore la question du sujet : Chaque courant musical voit irrémédiable émerger un contre-courant. Donc là encore, chacun trouvera du son pour ses oreilles (ou pour manger... les ânes, par exemple).

Clearer un sample ne vole pas l'artiste originel mais "vole" l'auditeur dans la mesure ou il n'est pas crédité.
Certes, j'imagine mal un artiste, qui en plus d'avoir payé bonbon un sample, va en plus faire de la pub à l'autre enfoiré. C'est compliqué

Le système est ridicule et hypocrite. On nous rabâche avec la propriété intellectuel, mais dès qu'il y a un peu d'argent à ce faire, beaucoup vendent leur âme.
Surtout qu'il y a moyen que sampleurs et samplés y trouvent leur compte.
Pourquoi pas : l'éthique pour le sampleur (crédit ou co-signature) et la gratuité du sample. C'est pas un bon deal ? J'ouvre le débat.
Je n'ai aucune vérité dans ce domaine, je me pose juste des questions.
Je crois que le principe même de propriété (restons dans le monde musical) doit être repensé, sans quoi tout le monde y perdra.
Quant à ceux qui se posent encore la question du sujet : Chaque courant musical voit irrémédiable émerger un contre-courant. Donc là encore, chacun trouvera du son pour ses oreilles (ou pour manger... les ânes, par exemple).
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Pov Gabou
19553

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
1090 Posté le 29/03/2004 à 08:28:34
Citation :
Qu'est-ce que ça me ferais chier de devoir faire de la musique qu'avec un sampleur
Moi, ça me ferait chier de faire de la musique avec toi. Pourtant, je suis musicien

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Anonyme
521397

1091 Posté le 29/03/2004 à 08:38:07
Han mon pauvre Virtuallfred, tu es completement a la masse !!! si j'avaios un quart d'heure devant moi je te diarais en quoi mais là g pas la time lol bonne journée.
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Martis
15680

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
1092 Posté le 29/03/2004 à 09:27:57
Citation : Clearer un sample ne vole pas l'artiste originel mais "vole" l'auditeur dans la mesure ou il n'est pas crédité.

Citation : Je n'ai aucune vérité dans ce domaine
ça, je l'imagine bien

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VFred
19498

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1093 Posté le 29/03/2004 à 09:30:12
Hé hé, j'étais sûr de te faire réagir Loop.
J'aimerai que tu m'expliques effectivement... d'autant que je suis persuadé qu'on pense à quelque chose près la même chose.
Tes opinions m'intéressent d'autant que je m'exprime en tant que non professionnel de la musique (à peine amateur même). J'imagine donc très volontier des divergences avec celui "qui en est".
J'aimerai que tu m'expliques effectivement... d'autant que je suis persuadé qu'on pense à quelque chose près la même chose.
Tes opinions m'intéressent d'autant que je m'exprime en tant que non professionnel de la musique (à peine amateur même). J'imagine donc très volontier des divergences avec celui "qui en est".
0

VFred
19498

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1094 Posté le 29/03/2004 à 09:39:08
C'est volontairement provocateur Martis !
J'attend juste des arguments en retour.
J'attend juste des arguments en retour.
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Martis
15680

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
1095 Posté le 29/03/2004 à 09:41:01
Non mais j'ai bien compris fred 

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Anonyme
7206

1096 Posté le 29/03/2004 à 12:11:02
Citation : Moi, ça me ferait chier de faire de la musique avec toi. Pourtant, je suis musicien
Si ça se trouve ça se produira un jour

La vie est si bizarre parfois...
0

VFred
19498

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
1097 Posté le 29/03/2004 à 13:26:19

Recok
1011

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
1098 Posté le 29/03/2004 à 13:58:28
Dr DRE Hitmaker, ouai, c'est vrai que c'est un bon titre...
En fait, mes remarques etaient basées sur une grosse déception. A chaque fois que j'ecoutais ce fameux morceau qui fait pom, pom pom, .... je me disais que c'etait une melodie vraiment toute con mais qu'il fallait l'inventer... maintenant , je me dirai juste qu'il a eu la bonne idée de la sampler , de la ralentir un peu et de lui donner de la pèche. C'est sur c'est déja pas mal mais je ne sais pas, j'ai eu une mauvaise impression en apprenant cela. Faut dire aussi que j'ai tout ecouté en lot et celui qui m'a le plus laissé sur le cul c'est quand meme MOBY. Putain, c'est carrément des reprises intégrales, il a rien changé meme sa façon de chanter est fidèle a l'original !!!
Il n'y a qu'un truc pour lequel j'ai ete content, c'est un truc de Daft Punk dont je me doutais bien qu'il n'etaient pas les compositeurs mais je ne savais pas d'ou ça sortait.
Ca me fait penser à la premiere fois que j'ai ecouté Hey Joe par un type qui avait sorti ça au milieu des années 90, j'aimais bien, suite à ça, j'ai appris qu'Hendrix avait une version à lui , je me suis dit a bin merde c'est une reprise ... et puis apres j'ai vu que c'etait un truc qui existait depuis les années 60 et qui avait ete interprete par plus de 600 artistes différents... Bon, c'est vrai que parfois c'est pas l'original le meilleur mais c'est rare de faire de l'or a partir de la merde...
sinon, yavait quoi avant les années 70 ?
En fait, mes remarques etaient basées sur une grosse déception. A chaque fois que j'ecoutais ce fameux morceau qui fait pom, pom pom, .... je me disais que c'etait une melodie vraiment toute con mais qu'il fallait l'inventer... maintenant , je me dirai juste qu'il a eu la bonne idée de la sampler , de la ralentir un peu et de lui donner de la pèche. C'est sur c'est déja pas mal mais je ne sais pas, j'ai eu une mauvaise impression en apprenant cela. Faut dire aussi que j'ai tout ecouté en lot et celui qui m'a le plus laissé sur le cul c'est quand meme MOBY. Putain, c'est carrément des reprises intégrales, il a rien changé meme sa façon de chanter est fidèle a l'original !!!
Il n'y a qu'un truc pour lequel j'ai ete content, c'est un truc de Daft Punk dont je me doutais bien qu'il n'etaient pas les compositeurs mais je ne savais pas d'ou ça sortait.
Ca me fait penser à la premiere fois que j'ai ecouté Hey Joe par un type qui avait sorti ça au milieu des années 90, j'aimais bien, suite à ça, j'ai appris qu'Hendrix avait une version à lui , je me suis dit a bin merde c'est une reprise ... et puis apres j'ai vu que c'etait un truc qui existait depuis les années 60 et qui avait ete interprete par plus de 600 artistes différents... Bon, c'est vrai que parfois c'est pas l'original le meilleur mais c'est rare de faire de l'or a partir de la merde...
sinon, yavait quoi avant les années 70 ?

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daddy R
2198

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
1099 Posté le 29/03/2004 à 14:01:05
Je comprends pas le truc du sample clearé mais pas credité...
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snafu
3514

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
1100 Posté le 29/03/2004 à 14:03:15
Et Rubin Steiner ça vous dit quelque chose? Dans le genre (oh, trop bien, un disque de jazz de 1940, je vais mettre un beat house dessus ça va se vendre comme des petits pains) 

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