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Sujet Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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Des gens qui font les deux ? mon pianiste, et s'il devait choisir entre son piano et son pc, il prendrait le plus encombrant des deux... :clin:
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Oboreal> j'aime bien tes messages :bravo:
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Pour saxo, qui n'est pas fan de hip hop et rnb etc, il y a un album a écouter qui est phenomenal de Courtney Pine un saxophoniste qui joue avec dj, samples et tout le toutim, le mec vient du jazz pur et dur, le resultat est la grosse claque!!
l'album s'appelle underground
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Citation : Rappel pour les soit disant zicos qui osent s'en prendre à un instrument aussi actuel que le sax, il est joué en classique, en jazz, en variété, en ragga, en ska, en raeggae et fait des apparitions dans tout les styles musicaux, tels le hip hop, la funk, le rock...



j'crois pas que quiconque s'en soit pris au sax ...

Citation : Bref plusieurs d'entre vous viennent de faire la démonstration de leur manque de culture et d'ouverture d'esprit.



euh j'attends tes refrences sax inside depuis 1995 disons .. a part les trucs de specialistes merci... c'est une constatation mn prends pas la mouche...

Citation : ( et ca c du boulot, un sample simple c'est 10 seconde, c'est appuyer sur le bouton play puis stop d'un lecteur cd ).



c'est là ou tu ferais bien de te rendre compte que ya pas que clapton, hendrix et les autres ... ca c'est des purs ref 70's ou quoi ok bien sur... mais cke tu dis là sur le sample c'est comme si un gars te parlais de gratte en te disant que tout le monde peut jouer anarky in the uk...

Citation : Dans le cas de la personne sur pc, elle ne travaille pas la partie de technique instrumentale, si je ne lui donne pas une boucle ( et j'ai bien dit une boucle pas une note ) elle n'est donc pas capable de composer des "macros notes" dans mon cas, moi je peux. ( sauf si elle compose avec le pc comme outil via un clavier midi par exemple auquel cas on retrouve la partie instrumentale ).



putain mais c des evidences vos trucs làààà !!!!!!!

mais plus personne ne fait ca !!! c'est là ou jcrois sans me tromper dire que je connais mieux votre culture musicale que vous la mienne (jparle a mes aggresseurs mdr )...

j'vais pas juger les synthés numeriques sur un album de dream musique de 1982 merde ...


Citation : On me dira ouai mais nous on traite le son ! ouai ok mais nous aussi... vous croyez peut être que le home studiste laisse ses sons bruts ?



non non jte dirais surtout ca >

Citation : si on ne se sert que de samples on ne peut pas non plus créer la mélodie...



ah bon ? merde alors moi qui ne fait que ca j'ai du rater un episode !!!!

parles dejà de cke tu connais ca fera un truc interessant a lire (pique inutile mais oh combien liberatrice lol)


Citation : Reste donc la reprise des accompagnements successifs et la batterie, ce qui me gène, c que moi quand je fait celà, je ne prétend pas faire de musique et encore moins composer...



c'est ca vot' probleme vous autres , la pretention... alors que tes oeilleres limitent la musique a des notes apparement... et le rythme ? et la polyrythmie sur un baton c pas de la musique ?


Citation : J'ai, à plusieurs reprises fait des essais chez des amis en mao, et à chauque fois il m'ont dit, "putain tu gère" en 5 secondes t'as tout pigé... Et malgré le fait qu'ils fassent des instru sympa sur leur pc, eux quand ils essaient de souffler dans ma clarinette ou de jouer de ma gratte, bah c du pling plong plank.



ouais j'en doute pas.

change de potes (pique debile numero 2)

Citation : Bref musiciens oui si vous créez réellement quelque chose, mais non , désolé, si vous n'êtes pas capables de créer vos propres boucles, de créer ces "riff qui tuent" que vous samplez à tout va vous serez toujours à un degré de créativité plus faible que les musiciens "tactiles".



putain ca va t'as pas peur d'etre presomptueux toi.

tout depends du gars tfacon. 90% des mecs qui jouent ne créent pas dejà donc jpense que ca calme la donne, d'une, et puis les riffs qui tuent... bah c un truc quoi... comme le gars uqi créé le riff qui tue pourra jamais egaler le scratch en 1/48 eme retourné slachmachin trople flare d'un dj de ouf...


Citation : Et dernière chose, je n'ai jamais rencontré qui que ce soit capable de recréer une oeuvre pour symphonique sans partition, à bon entendeur salut



ouais moi j'ai jamais vu un mec capable d'ecrire un morceau style dj premier a partir d'une partoche. elle est belle et ? jme doute bien qu'on fait pas une voiture avec des roues carrées ni un terrain de tennis rond ... m'enfin.

ma conclusion du jour > c'est pas le probleme de savoir qui est mieux , c'est d'admettre que tout est musique. ca oui ya ouverture d'esprit.

maintenant moi g un clavier une gratte des percus un balafon tout ca... si ca vous rassure. et j'traine principalement avec des zicos pour de vrai (vos amis les reals)
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Courtney pine: :aime:
mais bon ces jazzeux utilisent le sample de manière anecdotique je trouve, même si j'aime beaucoup!
Comme le projet de brandford marsalis!!
excellent au demeurant, mais avec des samples clichés!!! 'enfin dans l'esprit breakbeats oldschool des années 90.

de toute façon les refractaires ont qu'a rester tels quels!!
perso tout l'univers du sample me fascine et me fait autant suer que la guitare jazz et l'harmonie.
Après faut essayer d'aller voir un peu plus loin que le dernier titre de diams a la mode...faut etre un peu curieux peut etre avant d'avancer n'importe quoi sur les samplers.
Ecoutez un bon amon tobin, bonne approche en la matière pour un puriste de l'instrument! :aime:
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Lien mort Loops...

Citation : putain des fois ya des gars tu te dis ils pensent vraiment que le sample c prendre un truc bien fm grillé, et rapper dessus


Beaucoup de monde le pense, malheureusement.
J'ai le souvenir qu'on disait au début des années 80 que les joueurs de synthé n'étaient pas des musiciens ou des musiciens de seconde zone. On comparait le synthé à la guitare en disant que le synthé était froid, pas humain, pas "charnel"... Bref on comparait ce qui n'était pas comparable.
C'est la même chose aujourd'hui avec le sampleur.
Ce n'est pas le même univers (vous confirmez...), pas la même démarche mais c'est de l'art.
Par exemple, "Safe from harm" de Massive Attack est construit autour de 2 boucles superposées (Funkadalic et Billy Cobham). La rencontre de ces deux mondes, ajoutée à la vision de Massive, génère quelque chose de complètement nouveau. Grande classe.
Techniquement, derrière une méthode qui paraît simple (superposer 2 boucles), il y a un boulot monstrueux.
J'ai fait le test, j'ai essayé de recréer l'intro avec les originaux. Ben, "samplé" et "bidouillé" par Virtualfred, c'est une grosse merde.

Le sampling a aussi permis de me faire redécouvrir des trésors 60's et 70's.
Le sampleur aime les musiciens, les "musiciens" n'aime pas le sampleur... Spa juste :(

Croisage de post... je suis long à la détente.
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:bravo: :bravo: :bravo:
tres bon ça virtualfred!!
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Citation : Le sampling a aussi permis de me faire redécouvrir des trésors 60's et 70's.
Le sampleur aime les musiciens, les "musiciens" n'aime pas le sampleur... Spa juste


C'est beau comme tableau de couché de soleil au dessus de la cheminée :(((
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Citation : Un apport indéniable ? Oui peut être, mais désolé de te dire qu'à quelques rares exceptions près, le sample c prendre un temps fort et le faire tourner en boucle, alors que si le compositeur original ne l'avais mis qu'une fois, c'est parce que lui ne se contentais pas d'un super riff de 10 secondes redondant sur 3 minutes... Désolé
Et là vous me faites devenir mauvais alors qu'à la base je ne suis pas du tout un anti sample, je pense juste que peux de personnes utilisent le sample comme un outil et non une finalité et que donc peu d'entre eux sont musiciens.



pffiouu oui ok , mais bon >>>> j'pense pas que un fort pourcentage des gratteux fassent autre chose que de rererejouer les meme trucs .

a quoi bon rappeler que la musique est faite par de rares exceptions : )

Citation : , alors que si le compositeur original ne l'avais mis qu'une fois, c'est parce que lui ne se contentais pas d'un super riff de 10 secondes redondant sur 3 minutes... Désolé



mouaifff ... si t'aimes pas l'Afrique c'est pas grave heinggg ... mais comprneds que d'autres ca les touche.

y m'semble que c'est une recherche poussée sur les cycles te la repetition ds la musique qu'ob etudie entre autre ds les trucs balaises a ce sujet non ?

et aussi que tone xemple est tellement ciblé compositeur européen a mélodie, que il n'en est plus tres efficient a mon avis : ) ...

bref ... jpreche juste pour que les gens acceptent que le sampler c aussi bien que le reste , mais c evident pour moi que le reste c aussi bien que le sampler . et un sampler c'est UNIVERSEL donc juger de l'usage d'un sampler c'est super delicat, une gratte a part qq oufs on sait cke tu va faire avec ...

Citation : je pense juste que peux de personnes utilisent le sample comme un outil et non une finalité et que donc peu d'entre eux sont musiciens.[/



putain et un putain de bluesman qui te fait une grille de douze hyper eculée et qui chante un cadillac n alcohol, c'est pas un zicos ? pourtant si. il fait que perpetuer une tradition qui lui va bien ds sa vie.

pourtant il innove en rien.

>>pour celui que ce thread debecte >>> on s'en fout de ton avis. on discute. quand on se verra a l'occase , tu diras ca au cours d'une discussion inutile ou non, on verra comment ca passe :)
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Citation : Boggie> mon navigateur déconne je n'arrive pas à accéder à ta fiche, tu peux m'envoyer un mail stp ?
J'suis ok pour écouter ce que tu fais, ce sera surement plus malin que de se bouffer le nez



Juste pour m'assurer que boggie l'a bien lu :oops: