C'est quoi être raciste ?
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TheStratGuy
Citation : c'est quoi ce HS de ouf ???
...dans la grande tradition d'AF, je dirais plutôt:
qu'est-ce qu'un raciste? quelqu'un qui n'aime pas les HS en est-il un?
oui, bon...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Tib-tib
TheStratGuy
Hors sujet : 
...si les chances de "partage en couille" d'un thread sont vraiment proportionnelles au taux de HS qu'il contient, alors je sens que celui-ci est très prometteur... 
;)
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Tib-tib
Vince_
Citation : Dans votre vie de tous les jours, vous devez apprendre à ouvrir les yeux pour démasquer le racisme partout où il se trouve"
ça fait 1 peu bizarre, surtout pour des enfants..
"papa, lui il a dit ça..." etc...
Tib-tib
Vince_
TheStratGuy
Citation : Ta qu'a le lire ca te fera du bien ...
Alerte "après une remarque pareille je sens que ça va pas tarder à partir en sucette ce thread"... 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Tib-tib
TheStratGuy
Hors sujet : 
...alors ça c'est vraiment pas le genre de la maison! 
quoique?... 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Larsen Lupin
je pense qu'il ya différents degrés, effectivement c'est pas si simple.....
Hors sujet : Bon tout d'abord je tiens à dire que je croyais tenir un scoop en cherchant dans le Larousse de 1979: je trouve pas le mot "racisme"!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mon cerveau part aussi sec dans une tentative d'explication socioculturelle révolutionnaire qui me vaudra un prix nobel de la paix.....pour m'apercevoir assez vite que je suis du mauvais côté des pages roses
Or donc:
1979:
racisme: Système qui affirme la supériorité d'un groupe racial sur les autres, en préconisant, en particulier, la séparation de ceux-ci à l'intérieur d'un pays, ou même visant l'extermination d'une minorité.
1996: (larousse toujours)
1.idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les êtres humains, les "race"; comportement inspiré par cette idéologie. 2. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Racisme antijeunes
Bon déjà je crois qu'on peut faire une thèse de troisième cycle sur l'analyse de l'évolution de la définition en 20 ans ;) , avouez que ça remue les méninges!
aller juste quelques reflexions spontannées comme ça, à la volée:
Si on admet une synthèse des deux définitions, on peut en conclure qu'il peut exister un racisme anti-pauvre, est qu'un système qui préconise et établi de fait une séparation entre les pauvres et les riches et donc raciste ( les dits pauvres étant d'ailleurs plus nombreux dans certaines catégories "éthnique", tiens c'est bizarre ça tombe bien non?...). (non non, je parle pas de nos belles société capitalistes égalitaires occidentales, loin de moi cette idée
).Si on admet la seconde définition, quelqu'un qui manifeste une hostilité systématique à l'égard des rappeurs est raciste........ (bon celle là elle est un peu osée ,bien que cela mérite reflexion, c'est de la provo qui se veut constructive, Babar je t'aime.... ;) )
En fait je crois que partout ou nous utilisons des stéréotypes ( tous les humains font ça, ça fait partie des fonction cérébrales, et c'est vachement utile pour organiser notre compréhension du monde...tant que l'on est capables de savoir comment on les à construit, et comment les modifier) le danger est là.
Le danger maximal à mon avis se situe dans les glissements, les superpositions de stéréotypes, qui nous poussent à confondre des catégories qui relèvent de l'apparence, de facteurs sociaux, culturels, religieux etc........
De plus, je crois que nous sommes tous suceptibles, comme je l'indiquais dans le thread évoqué par N6 et Sol Carlus, de véhiculer des préjugés plus ou moins racistes si nous n'y faisont pas gaffe....une remarque anodine qui n'apparaîtra raciste à personne de vous et moi dans une discussion dans le métro par exemple, pourra par contre tout à fait conforter dans sa vision des choses le pire des fachos qui se tient assi en silence à côté.....
Donc la question n'est pas seulement de savoir ce que l'on pense réellement, mais aussi de gérer l'impact de nos actes et paroles sur les autres.
La communication à toujours pour but d'agir sur les idées et les comportements d'autrui, et je pense qu'il serai du devoir de chacun, dans l'idéal, de bien réfléchir à la direction dans laquelle il veut faire évoluer ces semblables (c'est une utopie surement, mais tant qu'à aller dans un sens, je choisi celui là).
Par exemple je pense qu'une des sources du racisme parfois très "diffus" en France est la superposition opérée entre les pauvres et les basanés. Certe cette superposition est effective pour une large part dans la réalité, et force est de constater que les ghettos de pauvreté des cités urbaines sont peuplés massivement de communautés visuellement identifiables, si vous voyez ce que je veux dire ( d'autant plus identifiables que l'on accorde de l'importance aux apparences, mais bon avant c'étais les portugais et les italiens, tout le monde les reconnaissait d'un coup d'oeil et maintenant c'est moins évident, la discrimination ça s'apprend socialement et personne ne peut prétendre y échapper totalement.......faut en être conscient pour pouvoir s'en affranchir c'est tout).
je shématise:
les délinquants sont le plus souvent des pauvres (normal quelque part). Les pauvres sont très souvent des basanés (moins normal mais triste réalité, qui n'est surement pas due au hasard, hein les immigrés on les à parqué dans des tours à mon avis c'est pour leur bien non?).
Si l'on considère cela, forcément on a pas la même vision des causes et remèdes à la délinquance que lorsqu'on effectue le raccourci "les délinquant sont le plus souvent de basanés".
C'est simple c'est beau, c'est net, c'est super dangereux, et c'est en France.........
Anonyme
Citation : Si on admet la seconde définition, quelqu'un qui manifeste une hostilité systématique à l'égard des rappeurs est raciste........ (bon celle là elle est un peu osée ,bien que cela mérite reflexion, c'est de la provo qui se veut constructive, Babar je t'aime.... )
ca marche aussi avec tout ceux qui on été poster dans le thread sur la makina pour dire que c'était tout juste bon pour le tunning et que c'était pas de la zik ??
Jules Joffrin
Citation : C'est quoi être raciste ?
Tiens y'a Shoah, qui passe demain soir france 3 pendant 9 heures, si ça peut aider à répondre...
TheStratGuy
Citation : mon cerveau part aussi sec dans une tentative d'explication socioculturelle révolutionnaire qui me vaudra un prix nobel de la paix.....pour m'apercevoir assez vite que je suis du mauvais côté des pages roses
cela dit au moins tu le reconnais ;)Citation : Si on admet la seconde définition, quelqu'un qui manifeste une hostilité systématique à l'égard des rappeurs est raciste........ (bon celle là elle est un peu osée ,bien que cela mérite reflexion, c'est de la provo qui se veut constructive, Babar je t'aime.... )
clair qu'elle est osée celle là... non franchement pour moi ce qui différencie le racisme des autres formes d'intolérance c'est que dans le cas du racisme on reproche à un groupe d'être ce qu'il n'a pas choisi d'être: on ne choisit pas la couleur de sa peau, sa religion (enfin, dans un bon 90% des cas, je parle pas de ceux qui se convertissent... sans compter les différences de degré entre "religion" et "pratique religieuse" mais bon, ça c'est une autre histoire...), son âge (pour le cas du "racisme antijeunes" ), son milieu social ou par exemple le fait d'être handicapé... Par contre on peut très bien détester telle tendance politique, culturelle ou philosophique (et même musicale
;) ), ou même simplement une attitude, et ce sans pour autant être raciste puisque ceux qui adhèrent à ces courants le font de leur plein gré. Dans ces cas là c'est même plutôt ceux qui crient au racisme alors que ça n'a pas lieu d'être qui feraient bien de s'interroger sur leurs propres tendances fascisantes (puisque si la liberté d'opinion des autres les dérange tant que ça c'est peut-être qu'il y a un problème quelque part de leur côté, non?). Je ne comprends pas par exemple pourquoi personne ne trouve rien à redire quand on dit ne pas aimer la valse musette ou la musique traditionelle auvergnate 
alors que des regards soupçonneux (quand ce ne sont pas des remarques déplacées) accompagnent souvent toute critique sur la musique traditionelle sénégalaise (je tiens à préciser que perso je n'aime aucun de ces trois styles... simple précaution, connaissant certaines pioutes dans ce forum je préfère prendre les devants ;) )... De même, pourquoi ceux qui ne partagent pas certaines des idées de mai 68 seraient-ils forcément des fachos? Ou encore, comme cela a déjà été abordé sur (au moins) un autre thread, en quoi se moquer des drag-queens relèverait-il automatiquement ;) de l'homophobie? Maintenant ça n'est pas pour autant que l'exploitation de stéréotypes battus et rebattus relève forcément du racisme: par exemple il y a souvent une petite gêne quand quelqu'un raconte une blague sur les Juifs (ou les Arabes, ou les homosexuels...) alors que la plupart du temps les blagues sur ces groupes là ne sont pas particulièrement plus violentes que celles qu'on peut raconter sur les Belges ou les Corses, sans que cela ne choque personne dans ces deux derniers cas puisque à part une minorité de connards tout le monde sait y décrypter le second degré...
Citation : y'a Shoah, qui passe demain soir france 3 pendant 9 heures, si ça peut aider à répondre...
c'est ce soir Shoah... enfin, ce soir et très tôt demain matin pour être précis ;)Je trouve ça un peu con de tout passer d'un coup comme ça à cette heure là d'ailleurs mais bon...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Agentcarotte
Anonyme
Citation : Par contre on peut très bien détester telle tendance politique, culturelle ou philosophique (et même musicale ), ou même simplement une attitude, et ce sans pour autant être raciste puisque ceux qui adhèrent à ces courants le font de leur plein gré.
c'est pas parcequ'on adhère pas a une religion, une tendance politique ou fefkuelle ou musicale qu'on doit la dénigrer automatiquement.
les fondements du racisme sont la généralisation et le fait de se faire passer pour victime...
normalement si on retrouve pas ces deux notions c'est pas du racisme mais juste de l'intolérance...
Anonyme
Yann Polar
Citation : Sinon, quelque chose me tracassait l'autre jour. En fait, je pensais à toutes les personnes qui sont fascinées par les films et documentaires sur la deuxieme guerre. Souvent, peut importe le film, peut importe quel documentaire.
ça m'est arrivé pendant longtemps j'essayais de comprendre pourquoi.
Depuis que je vois quasiment la même chose au journal de 20 heures, je ne me pose plus la question.
TheStratGuy
Citation : c'est pas parcequ'on adhère pas a une religion, une tendance politique ou fefkuelle ou musicale qu'on doit la dénigrer automatiquement.
...c'est bien pour ça que j'ai dit "on peut très bien détester telle tendance(...)" ;)
Citation : les fondements du racisme sont la généralisation et le fait de se faire passer pour victime...
Donc si on suit ton raisonnement les intermittents (ou les profs, ou les médecins, ou tous les manifestants) qui critiquent les idées de Raffarin comme étant celles de la droite en général (d'où la généralisation) et qui se disent victimes de ce type de politique (d'où la victimisation) seraient racistes? Bien essayé mais ta définition n'est pas suffisante à mon goût...
Citation : normalement si on retrouve pas ces deux notions c'est pas du racisme mais juste de l'intolérance...
que je sache les mecs qui pratiquaient l'esclavage n'ont jamais prétendu être les victimes de quoique ce soit... étaient ils pour autant "juste" intolérants? Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Agentcarotte
Yann Polar
( c'est chiant de s'expliquer, mais j'avais compris ton propos, t'inquiètes pas, d'ailleurs je ne sais pas si je suis clair )
Agentcarotte
, bon conscientes on va dire, pas de probleme. En fait, peut-être me pose-je des questions pour rien.Jules Joffrin
TheStratGuy
Citation : En fait, je pensais à toutes les personnes qui sont fascinées par les films et documentaires sur la deuxieme guerre. Souvent, peut importe le film, peut importe quel documentaire.
[mode psy]ça provient sûrement du fait que de tels films/documentaires sont basés sur un schéma simple qui est réminiscent des contes de notre enfance: les gentils Juifs/résistants/GIs ou autres d'un côté, les méchants nazis de l'autre... Ce schéma ayant pour cadre la réalité (et qui plus est une réalité relativement récente), je pense que ce mélange entre monde réel et aspiration à un monde simplifié ne peut que présenter un certain attrait pour pas mal de monde, sans compter que l'ennemi étant défini comme nazi et non allemand on peut le haïr entièrement sans arrière pensée, ce qui est plus difficile avec une autre guerre par exemple: on peut connaitre des anglais ou des allemands sympas qui viendront atténuer la haine que l'on portera à l'écran aux rosbiffs qui nous ont brûlé Jeanne d'Arc ou aux boches de la guerre de 14
, par contre le nazi ne pouvant par nature être un type sympa on est moins amené à se poser de question. En fait ce type de programmes est une manière d'exprimer le schéma des films de divertissement américains ou "le gentil doit être très gentil et le méchant très méchant" mais tout en inscrivant ce même schéma dans un cadre réaliste car historique.A mon avis il n'y a donc rien de suspect à ça, tu peux regarder ces films sans crainte Agent Carotte, cela n'est pas sale!
[/mode psy]
rhoooo, oui, bon Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Agentcarotte
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