J'ai dit de ma copine qu'elle est africaine parceque c'est le cas, et deuxièmement, parceque c'est en ces termes que j'ai décrit l'origine des jeunes en question.
Pour finir, c'que j'ai posté sont des faits.
Si tu y vois du racisme, en te croyant "solidaire", j'y peux rien.
Citation : T de plus en plus en plus pathétique
tu veux qu'on parle de chiffre ?
Le compte est bon : 1 mec qui raconte 1 fait. 1 autre qui répond en faisant la leçon.
Désolé, j'ai l'impression qu'tu veux jouer au plus fin...mais y'a pas d'raison qu'on soit pas du même côté.
Le racisme comme le sexisme commence par la généralisation.
Pour ceux qui connaissent Léopold Sédar Senghor (ancien président du Sénégal, poète à ses heures), voilà ce qu'il dit: "Les racistes sont des gens qui se trompent de colère."
Ca me semble justei. Quand à notre regretté Coluche: "Il y a quand même moins d'étrangers que de racistes en France." Ca s'est pour la note d'humour.
Citation : nier les races, sans avoir d'arguments scientifiques pour en être sur, c'est peut-être une forme de racisme ?
au lieu de dire "toutes les races sont égales" on préfère les nier et dire "ya pas de races chez les humains" !
histoire de contourner le problème.
Tu n'as pas réviser tes leçons de bio et tu dis des bétises Scientifiquement parlant, il n'y a pas de races différentes chez les hommes! C'est un postulat pour la peine!
Mais il y a autre chose qui me chagrine souvent et une question se pose: maintenant, beaucoup de comportement deviennent-ils racistes en voulant ne pas l'être?
Je m'explique: pour moi, quand je vois un gars qui s'adresse aux noirs ou aux arabes différemment parce que ce sont des gens de couleur ça me gave!
Pour ma part, j'ai toujours grandi avec des gens de toutes les couleurs grâce à la particularité de cette île où le métissage tient une place imoprtante et d'ailleurs quand je me regarde...Ah tiens...
Bref, parfois on a l'impression que pour se rassurer qu'ils ne sont pas racistes, certains vont changer d'attitude dès que tu es noir. Ils deviennent plus cool, parlent différemment et surtout ne pas prononcer le mot noir! Et ça c'est aussi dangereux parce qu'on crée une faille même avec la meilleure des volontés du monde. Un noir est une personne comme les autres (ah bon? ) et ça me gave les gens qui gardent en tête tout au long de la conversation le fait que la personne en face est noire, alors surtout faire attention. Et puis il est marrant de voir comme les gens "cool" sont fiers d'avoir des potes noirs dans leur bande, ça les rassure!
Ca n'est pas vriament du racisme ce que je décris mais c'est une sorte de ségrégation si on y réfléchit...
Ca met aussi en avant une chose: beaucoup voit la couleur de peau comme un trait de caractère. Mais c'est faux! D'ailleurs la peur vient de là: il est arabe c'est un voleur, il est noir il a une grosse bite, il est violent, arnaqueur, le manouche c'ets un voleur. Il y a des rigolos, des cons, des brutes, des tendres, des musiciens, des méchants, des gentils, des orphelins, des riches (moins quand même) partout chers amis Ca a l'air con mais putain, si tout le monde en était intimement persuadé on en serait pas là!
Citation : le métissage tient une place imoprtante et d'ailleurs quand je me regarde...Ah tiens...
Citation : Beaucoup voient la couleur comme 1 trait de caractère
C'est bien dit, ça...
En plus les clichés qu'tu as décrit, ça peut aussi aller dans l'autre sens...
Genre le gars qui est métisse arabe/noir tout peace et tout, il pourrait se dire ( ah merde, il faut qu'j'soit violent agressif voleur, sinon, j'colle pas à "l'image de marque" !)
Enfin j'veux dire qu'on peut malheureusement être influencé de manière négative à cause de l' image que les gens renvoient de nous même...
On a tous ressenti au moins 1 fois ( beaucoup plus pour certains d'entre nous ) 1 putain d'malaise quand on grille le vigil d'1 supermarché qui nous espionne et nous matte d'1 oeuil suspicieux....nous suivant avec la discrétion d'1 tank qui déboule dans 1 maison d'retraite...
J'irai pas jusqu'à dire que ça te pousse à voler, mais j'sais pas, j'trouve ça malsain.
Ou comme 1 flic qui t'enlève ta dignité en 2secondes en te tutoyant d'office et en te parlant comme à 1 sauvage, parcequ'il te "soupçonne" d'avoir 3 boullettes de shit sur toi.
Il est possible qu'au bout d'1 moment, tu en ai marre de te contenir, tu lui réponds 1 peu séchement, tu t'énerves ( ce que certains souhaitent de tout coeur ) et là, c'est parti pour 1 tour au commissariat.
M'enfin, j'veux pas mettre tous les flics dans le même poulail..panier...
Citation : de cette île où le métissage tient une place imoprtante et d'ailleurs quand je me regarde...Ah tiens...
après relecture, ça ne veut pas dire que je suis noir hein? Non parce que sinon j'ai trop peur que Vince vienne me lécher les boules... (Just joking baby)
Ce n'est pas grave si tu es blanc Vince, ce n'est pas grave!
Citation : si tu respect ta copine appel la pas l'africaine mais si tu veux dire d'ou elle viens bah ya des chances que se soi un pays et non pas un continent.
Oui-oui
Quand tu parles d'un pote blanc d'origine étrangère par exemple tu dis, mon pote blanc ou italien ou espagnol ou suédois?
Mais en même temps je ne pense pas que ut sois raciste Vince mais c'est juste une démonstration de ce que ça peut donner la différenciation systématique et la culpabilité blanche qui est débile d'ailleurs!
Citation : J'pense aussi que pour pas mal de raciste, c'est le seul moyen qu'ils ont trouvé pour foutre leur frustration/aigreur/haine quelque part....
Non, ça comme je te disais, c'est Léopold S. Senghor qui le disait avec une phrase très bien tournée (je la répète parce que bon...): Les racistes sont des gens qui se trompent de colère.
Wahou, je viens de me taper tout le post, ça fait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi intéressant... puisqu'on a tous les bords
Citation : Tu veux qu'on parle de chiffre trouve moi une personne qui s'est fais agressé 10 fois , pour la derniere presidentielle les gens parlais d'insecurité , de sentiment d'insécurité , la a te lire on dirais tu me parle de soweto , donne nous le nom de ta ville et l'endroit ou les faits ce son passé , car c'est trop facile de raconté n'importe , j'crois (et c'est pas pour me vanter) mais j cotoye des quartier parmis lesquel il appel ca LES POINTS NOIR de l'Ile de France. Pourtant bizarre ya aps tout ce que tu me decris , c'est aps tout bo , mais les gens circule ds la ville , des arrachage de sac y'en a toujours eu y'en aura toujours. Et arreter de croire qu'il y a que les NOIRS ou les ARABES qui volent , violent , tuent j 'sais pas arreter TF1 et les transfusion d'idée de Sarkozy
Et deja rien que sur ta semanqtique tu me fais penser au borgne , tu a l'escuse bidon "j suis aps raciste ma meuf est africaine" , alors premierement si tu respect ta copine appel la pas l'africaine mais si tu veux dire d'ou elle viens bah ya des chances que se soi un pays et non pas un continent.
attention Morau, je quote celle-là, c'"est pas contre toi mais c'est parceque c'est la partie la plus représentative du danger. Comme l'a très bien expliqué StratGuy avec son post sur SOS racisme, minimiser le problème c'est le grandir, le nier c'est l'enflammer.
Ce genre de discours, s'il est relayé, enflamme le racisme parcequ'il nie la réalité. La réalité, il faut commencer par la voir en face (je ne donnerai pas d'exemple perso car habitant un centre ville avec 10 CRS au mètre carré et pesant 95 kgs, je suis rarement embrouillé). Mais des potes se font braquer régulièrement, que ce soit à Paname, à Lyon, en station de ski, où tu veux. Je ne reviendrai pas sur les causes du pourquoi du comment que tout le monde connaît ici, mais quand j'ai vent d'une embrouille, d'une agression, d'insultes, de ce que tu veux, il s'agit QUASIMENT TOUJOURS (j'insiste) d'auteurs à jogging casquette (je n'ai pas dit "visuellement nord-africains" car c'est faux, le facteur commun est le survêtement et non la couleur de peau).
Prenons exemple sur la théorie des ensembles : soit un ensemble A dénommé "jogging casquette" et un ensemble B dénommé "antisocial" (je dis antisocial à dessein car ça recouvre tout ce qu'on appelle l'insécurité, de l'insulte au vol avec violence). L'ensemble B représente une part infime de l'ensemble A (heureusement ), mais cet ensemble B semble presqu'entièrement inclus dans A >> vu de l'extérieur, il est automatique qu'on assimile B à A. Donc, les "salopiaux" de B portent un tord considérable aux A qui voudraient bien porter leur casquette Vuitton (à vomir, soit dit en passant) sans être assimilés aux méchants.
Dans ce cas, nier ces rapports, nier les faits ou les minimiser (c'est ce que tu fais, ou alors j'ai très mal lu), surtout si toi-même tu appartiens à l'ensemble A (je crois), c'est tendre le bâton pour se battre >> tout le monde aura l'impression que tous les A défendent tous les B ou nient leurs agissements. Tu accélères ainsi l'amalgame et le sentiments, chez le commun des mortels, que les méchants sont bien plus nombreux qu'en réalité.
S'il y avait une solution miracle, on l'aurait appliquée, car je refuse de croire à la méchanceté profonde de notre système. Je pense juste, et ça n'engage que moi (et mon expérience QUOTIDIENNE du racisme dans les hôpitaux qui représentent un joli melting-pot), que ne pas ajouter d'huile sur le feu c'est déjà avancer. Que pour s'attaquer au problème, on doit déjà le regarder en face (donc commencer par appeler un chat un chat, car remplacer un terme par un autre c'est déjà du racisme : un maghrébin est un maghrébin, point barre, on n'a pas à l'appeler "nord africain" ou je ne sais quoi comme font nos amis poulets, comme s'il devait en avoir honte ... si je vais au sénégal et qu'on me désigne comme "latino-caucasien" ça va m'énerver...)
Walla, my 2 cents. PS : ma copine est blanche et 80% de mes potes, je n'ai aucune excuse, vous pouvez taper
Anonyme
521436
25 Janvier 2005 à 11:02
#111
Je te kiffe shake
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2005 à 11:06
#112
Ironique ??
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
25 Janvier 2005 à 11:14
#113
Shake +1
Citation : le facteur commun est le survêtement et non la couleur de peau
Sans compter que le survet, c'est moche... alors ARRETEZ DE PORTER DES SURVETEMENTs CA RAPPORTE PAS UN ROND!
Sinon, ça n'a rien à voir, mais j'ai aussi une autre considération sur les races : là où elles pourraient être source de richesse, pourquoi s'évertuer à les nier scientifiquement ? OK, le concept de race a donné une raison d'être aux plus grands crimes de l'histoire, je comprends qu'on cherche à les effacer... mais pourquoi tant d'acharnement ? C'est aussi un facteur d'entretien du racisme que de nier des différences flagrantes ! Ou alors, donnez nous un synonyme, je sais pas, moi, "variante", mais dans mes cours on a des données souvent différentes selon les "variantes" humaines... pourquoi dire que ça n'existe pas ?
Je suis sûrement naïf, mais je ne vois plus l'intérêt. Supprimer la notion de race n'avance rien au schmilblick, les vilains trouveront toujours une autre notion pour assouvir leur hargne... me dire que les humains sont une espèce variée, riche autant culturellement que phénotypiquement, je trouve ça beau et intéressant. En fait mon problème c'est que je ne supporte pas qu'on s'éloigne de la réalité brute ou qu'on la déforme pour l'adapter à telle ou telle idéologie de convenance...
Anonyme
521436
25 Janvier 2005 à 12:31
#116
Yes shake !
je suis à 100 % d'accord avec toi.
après tout, en l'absence totale de preuve scientifique (quoiqu'on en dise par frilosité) de l'existence ou de l'inexistence des races, le mot race est surtout un mot !
c'est de la sémantique.
et se branler sur de la sémantique (variante, morphotype, phénotype, ethnie, race, etc...) ne fera pas avancer le problème.
c'est comme le coup de "l'africaine".
je ne vois pas pourquoi on ne peut pas dire "africaine" plutôt que citer des pays artificiels tracés à la règle par des blancs.
surtout que la couleur de peau reste qd même un sacré repère pour les racistes blancs de france (qui souvent viennent d'italie, d'espagne via la colonisation pied-noire, ou de pologne !).
faut arrêter les "postulats" !
comme de dire que les algériens ou tunisiens ne sont pas arabes !
cause donc à un kabyle, à un berbère, dont le pays a été envahi par les arabes il y a des siècles et arabisé au sabre puis au fusil maintenant !
lui te démontrera que le sang algérien est peut-être majoritairement berbère (quoique vu les différences morphologiques entre eux, c'est pas sur) mais que la culture et la langue sont majoritairement arabes.
c'est comme les sémites.
sémantiquement, les sémites sont palestiniens ou juifs d'israël.
dans les faits, ces peuples sont devenus différents.
tout ça pour dire que la sémantique est une perte de temps et que les races existent peut-être... oui... mais on s'en fout !
car les gens jugent sur les cultures, les comportements et surtout... les apparences (dont la couleur de peau bien sur).
ya pas bcp de racistes en france... y a surtout des apparentistes !
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2005 à 13:05
#117
Je vais dire un truc qui va sembler très con/stupide, mais je suis persuadé qu'une bonne partie des gens racistes pourraient tres bien être de grands samaritains, ou des fanatiques religieux, ou des anti-capitalistes... Je pense qu'ils basent leurs "idéaux" et principes moraux sur si peu de choses (comprendre réflexion) qu'un rien aurait suffit à leur faire prendre une autre voie. Autrement dit, pour parler de manière plus explicite:
On a à faire à tellement de constipés du cerveau influençables qu'ils choisissent la voie de la facilité, guidés par leur bon sens et leurs déductions branlantes. Une petite influence par-ci, une autre par-là. Et hop, on en fait autre chose. On peut lire la même stupidité sur les visages et comportements de nombreux humanistes convaincus. (par exemple)
L'adaptation à son milieu (et au bon sens, aux discussions superficielles et commentaires de bon aloi etc...) joue son rôle. Crétin tu es, crétin tu resteras. Evidemment, je ne tire pas de regles de cela. Bon, je ne sais pas expliquer ce que je veux dire. Mais peut-être aurez vous compris. Sinon, c'est ma faute.
Citation : alors premierement si tu respect ta copine appel la pas l'africaine
Wouha, l'insulte qui tue, il a dit "africaine" !
On atteint des sommets.
Quand à cette mignonne petite théorie qui consiste à défendre que "racisme" ça veut rien dire pcq les races n'existent pas, etc etc, ben rassurez-vous, la sémantique vient à votre secours : remplaçons race par éthnie ou communauté. Là, on est sûr que ça existe.
Quand à revenir à la question initiale de babar, j'aurais juste 2 éléments à apporter :
- le "racisme" est très lié à une peur, plus ou moins prononcée chez chacun, de l'inconnu. Autant dire que c'est inhérent à la nature humaine donc. Après, bien sûr, la culture et la sensibilité de chacun sont là pour amplifier ou minimiser ce phénomène. Certains seront misanthropes, et d'autres philanthropes. Et d'autres (la majorité) réservent leur philanthropie à certains seulement ...
- à propos de sensibilité : il est probable qu'il existe plusieurs degrés de racisme (personnellement en tout cas je le vois comme ça). Sol au début faisait référence à ça :
Citation : Dans l'exemple en question, le rap, pour lequel je disais que la majorité des français y associait la racaille, la banlieue, nick la police et tout ce qu'on peut en voir sur TF1, ça ne faisait pas de cette majorité de français des racistes pour autant.
Sans y apporter de jugement de valeur, je comprends très facilement les mécanismes de cette association, comme vous tous je suppose. L'imaginaire commun se forme rapidement de nos jours, notamment grâce à la télévision c'est incontestable.
La question sur une définition du racisme pourrait, à mon sens, englober la notion de sensibilité, que j'évoquais. A savoir que chacun a d'une part une représentation nécessairement simpliste du monde. D'autre part, en en fonction de l'angle d'observation, de la sensibilité, chaque personne va aimer ou ne pas aimer telle ou telle représentation institutionalisée : "les jeunes", "les vieux", "les jeunes de banlieu", etc.
Je crois que ce 2ème point, concernant la sensibilité de chacun, n'a donc aucune cause raciste. Il se pourrait en revanche qu'il aie des conséquences racistes ... mais là ça nous emmène beaucoup plus loin dans le débat.
[edit live] Je viens de lire le post 116 du druide, donc désolé pour la redite en début de post [/edit] .
Bon sinon, est-ce que qqun a mater Shoah hier ? moi j'en ai regardé une partie. Y'avait trop de redite à mon goût, mais c'est apparemment une volonté d'exhaustivité de la part de Lanzman. Instructif malgré tout, surtout pour ceux qui ne connaissent rien à cette histoire. Enfin cela dit, la meilleure éducation que j'ai pu recevoir sur la Shoah m'a été donnée par Primo Levi. Si y'a des djeuns qui ont pas encore lu Si c'est un homme , bah il faut profiter de ce sinistre anniversaire pour remedier à ça. Vraiment.
... et merde, j'aurais pas du poster ici, je le savais pourtant
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2005 à 13:26
#119
AF - The ex nihilo whiteys crew
Anonyme
521436
25 Janvier 2005 à 13:48
#120
Citation : - le "racisme" est très lié à une peur, plus ou moins prononcée chez chacun, de l'inconnu. Autant dire que c'est inhérent à la nature humaine donc. Après, bien sûr, la culture et la sensibilité de chacun sont là pour amplifier ou minimiser ce phénomène.
Finalement, il serait peut-être plus facile de définir à quel moment une personne n'est plus raciste, ceci dit sans ironie aucune. L'acceptation de la différence, ça s'apprend, je ne pense pas que ce soit inné. Il nous reste sans doute des instincts tribaux, qui nous poussent a nous méfier de tout ce qui ne ressemble pas à notre "tribu". C'est à dire aujourd'hui, ceux qui nous pas le même code vestimentaire, la même façon de parler etc... Réussir à avoir le même regard sur quelqu'un dont tu connais les références, et sur quelqu'un dont tu ne connais rien, c'est pas forcément évident. Ca l'est à priori encore moins quant la personne est différente de toi physiquement.
A partir de là, les gens dont parlais calédonian, qui parle différement aux noirs, qu'aux blancs, sont des gens qui n'ont pas encore passer le cap de l'élimination totale du "je m'adapte à qui je parle", c'est à dire, quand je lui parle, j'ai au fond de mon cerveaux, toutes les histoires, le savoir etc... sur les noirs, qui envoient des signaux à mon cortex: ces signaux n'étant pas les mêmes que quant c'est un blanc.
J'ai du mal à m'exprimer, je m'en excuse, alors un exemple: une personne à appris plein de trucs sur l'esclavage, et trouve ça dégueulasse. Le lendemain il parle à un noir, alors qu'il le fait rarement: cette personne, marquée par ce qu'elle vient d'apprendre, va se le rappeller, et ses souvenirs vont intéragir sur ça façon de se comporter.
Tout ça pour dire que je ne pense pas que ces gens soient racistes, si ils sont de bonne volonté, ils sont dans un processus d'assimilation de la différence: une fois qu'il l'auront terminés, ils ne percevront plus ces différences (comme on ne perçoit plus la différence d'origine social de ses amis) et ne percevront plus que l'essentiel sur la personne.
Ceci dit, je pense que la plupart des gens sont plus ou moins encore dans ce processus.
De plus j'estime que nier, passer aux oubliettes l'histoire des gens (et donc en partie leur ethnie) c'est passer aux oubliettes une partie importante d'eux mêmes. Le "youpi on est tous les mêmes c'est cool" des lycéens, ça me lourde un peu: on n'est pas la même personne quand on est issue d'une immigration, et quand on fait partie des grandes familles bourgeoise d'un pays. Ce serait stupide de le nier, mais ça le serait encore plus d'en rester là, ou pire, d'établir un jugement de valeur.
Pour conclure, je pense que ce débat est uniquement sémantique: pour moi la question est à partir de quand, la peur plus ou moins camouflée d'un personne d'une autre ethnie peut être appelée racisme.
Pour faire simple je répondrais que c'est quand elle se manifeste par des actes, des pensées ou des paroles hostiles à cette ethnie.
avatar au congo
4892
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2005 à 14:07
#121
Lol, je vais parler (avant que Karmasonik me tape :D ) pour que ce débat là ne soit pas comme un documentaire sur des dégradations antisémites sans commentaires de juifs.
Donc c'est mon avis et je le donne. Je cotoie quelqu'un, à quel moment je me dis qu'il est raciste ? :
* Un homme qui après une année arrive toujours à me faire une blague sur les noirs. Même gentillette.
Quoique je suis superpote avec un ex-raciste au sens ou je l'entends. Il est typiquement l'exemple du français du sud, donc de souche (:D). Avec qui les rapports étaient tendus au début (en fait il y a 7 ans, je venais de quitter la martinique) avec des vannes noir, grosse bite, etc (ce qu'on doit supporter pour s'intégrer ?) alors que je n'en ai pas une grosse. Mais assez honnête intellectuellement, je dois dire. Il était dans le genre j'aime le rock, la pop, la musique française, (cf le thread la musique est-elle ethnique) les noirs savent danser et son drôles et les arabes ont des épiceries. Et je ne sais plus à quel moment, le rapport s'est inversé quand il a vu que ça me blessait réellement, et que j'étais pas trop con (école d'ingé à l'époque). On est super pote maintenant, et je pense qu'au début il était un peu borné parce qu'il sortait de sa campagne.
* Quelqu'un qui en est a un tel point qu'il ne peut s'empêcher de parler des arabes ou des noirs qui agressent dans la rue. Sérieux, en Anglerre, ce sont les indiens/paquistanais qui sont les racailles. Inde - Angleterre, à quel moment a t'on entendu parlé d'une telle paire. Voyons, voyons...
Vous voyez je suis assez ouvert je n'ai que deux critères assez simples.
Le racisme anti-blanc : quelle BLAGUE. Parler de ça en justification c'est être réellement stupide et je n'expliquerais même pas pourquoi. Même si je ne cautionne en rien.
Quand à l'humour, on peut ergoter sur les limites de ceci ou cela, et les gens peuvent se rassurer comme ils veulent, je ne peux rien changer tout seul, alors j'attends d'avoir de l'argent pour faire du lobbying.
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
25 Janvier 2005 à 14:12
#122
C'est délectable tout ça !
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2005 à 14:15
#123
Je m'auto quote parce que c'est passé inaperçu :
Citation : AF - The ex nihilo whiteys crew
avatar au congo
4892
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
25 Janvier 2005 à 14:17
#124
On a vu, on a vu
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
) 1 putain d'malaise quand on grille le vigil d'1 supermarché qui nous espionne et nous matte d'1 oeuil suspicieux....nous suivant avec la discrétion d'1 tank qui déboule dans 1 maison d'retraite...
Scientifiquement parlant, il n'y a pas de races différentes chez les hommes! C'est un postulat pour la peine!
) et ça me gave les gens qui gardent en tête tout au long de la conversation le fait que la personne en face est noire, alors surtout faire attention. Et puis il est marrant de voir comme les gens "cool" sont fiers d'avoir des potes noirs dans leur bande, ça les rassure!
... si je vais au sénégal et qu'on me désigne comme "latino-caucasien" ça va m'énerver...)
??
