Qu'est ce qui vous fait plaisir automatiquement?
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Ah OK, je ne voyais pas le rapport en fait
De toutes façons Will dit que je suis binaire
Je dois mal m'exprimer car mon propos n'est pas de défendre une vision caricaturale de cette période, juste de relativiser le discours des ardents partisans de la réhabilitation du moyen-âge afin de ne pas tomber dans l'extrême inverse. Je ne suis pas si binaire que ça, pour moi la vérité se situe entre les deux. Les clichés ont toujours un fond de vérité historique (comme souvent les mythes et légendes) mais il ne faut pas tout réduire à ça car ça devient une caricature. À l'opposé il ne faudrait pas non plus tomber dans le romantisme d'une époque idéalisée en occultant de nombreux faits avérés. C'est toujours une affaire de relativisation, de juste milieu, bref faut pas généraliser comme dirait Will
On est tous d'accord en fait
Ça fait en tous cas plaisir de discuter sans que ça se transforme en guerre de tranchées
Ce qui n'a rien avoir avec en être fan. A d'autres moments, je me suis passionné pour l'étude (bien grand mot pour une simple curiosité) d'autres époques sans en être fan pour autant. Je n'aurais pas spécialement aimé vivre au Moyen-Âge (quel Moyen-Âge d'ailleurs, l'antiquité tardive incluse dans la période dite Moyen-Âge à partir de la "chute de Rome" ? Le bas Moyen-Âge ? Le haut Moyen-âge ? Et où ? Parce que le Moyen-Âge arabe ressemble plutôt aux Lumières)
Donc, non je n'aurais pas aimé vivre au Moyen-Âge pas plus qu'à l'époque des guerres de religions ou pendant la révolution française, ni sous l'empire romain pour parler de quelques périodes auxquelles je me suis un peu plus intéressé. Pas plus dans la Grèce où l'Égypte antique, l'empire Ottoman ou les États-Unis de la guerre de Sécession.
Mais en fait on ne sait rien de tout ça car on regarde ces époques et ces lieux avec nos yeux d'aujourd'hui. Si ça se trouve, on s'y serait très bien trouvés en ayant les mentalités de l'époque. Pour moi, ça n'a guerre de sens de juger des époques quand on les étudie. Surtout que je n'ai pas l'impression que notre propre époque ait de leçons à donner. Il y a des choses qui sont indéniablement mieux, d'autres qui puent du cul. Et quand on parle de la barbarie de certaines époques, on oublie un peu vite les massacres de masse et les génocides de la nôtre et bien d'autres barbaries dont nous sommes les chantres.
Idéaliser d'autres époques n'a pas plus de sens que les vomir. Corriger des contre-vérités ne me semble pas relever de l'idéalisation.
J'y connais que dalle en musique médiévale. Je peux en écouter à l'occasion avec plaisir et curiosité comme j'écoute du baroque, du classique ou du contemporain. C'est à dire considérablement moins que je n'écoute de techno, de jazz ou de musiques traditionnelles.
La musique médiévale étant nettement moins disponible que les musiques baroque ou classique, j'en écoute considérablement moins.
Prêter à l'autre des positions, voire des postures sur la base de simples hypothèses (redresser des contre-vérités historiques quand je les connais et avoir aimé une expo ferait de moi un fan du Moyen-Âge ?) et se poser en "personne équilibrée face à un fan sans nuances" n'est probablement pas le meilleur moyen d'avoir une discussion "complice".
Surtout que c'est pas comme si d'autres ne t'avaient pas déjà signalé que tu faisais preuve d'un certain manque de mesure et de sur-interprétation de mes propos. Mais ça ne t'empêche pas d'en remettre une couche.
Désolé si ça te blesse, mais je trouve ça à la fois agaçant et navrant.
Ceci dit, si tu veux parler Moyen-Âge et idées reçues sur la période, on peut y aller dans le thread histoire. Mais je te préviens, je ne suis ni historien, ni médiéviste.
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Merci Kosmix pour cette connaissance ! 
Anonyme
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ho'Dog
25623
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Quand je parlais des remplacements, je disais pas que cela c'était passé au moyen âge, c'était juste pour relativiser tes propos 
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Ho'Dog :
Quand je parlais des remplacements, je disais pas que cela c'était passé au moyen âge, c'était juste pour relativiser tes propos
Ah OK, je ne voyais pas le rapport en fait
De toutes façons Will dit que je suis binaire
Je dois mal m'exprimer car mon propos n'est pas de défendre une vision caricaturale de cette période, juste de relativiser le discours des ardents partisans de la réhabilitation du moyen-âge afin de ne pas tomber dans l'extrême inverse. Je ne suis pas si binaire que ça, pour moi la vérité se situe entre les deux. Les clichés ont toujours un fond de vérité historique (comme souvent les mythes et légendes) mais il ne faut pas tout réduire à ça car ça devient une caricature. À l'opposé il ne faudrait pas non plus tomber dans le romantisme d'une époque idéalisée en occultant de nombreux faits avérés. C'est toujours une affaire de relativisation, de juste milieu, bref faut pas généraliser comme dirait Will
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 15:13:38 ]
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Fils de prof je l'ai été à l'insu de mon plein gré pendant quelques années
Quand j'ai changé de branche (l'expérience fut un échec total) j'ai été formateur et examinateur dans mon domaine actuel de technicien de cinéma.
Quand j'ai changé de branche (l'expérience fut un échec total) j'ai été formateur et examinateur dans mon domaine actuel de technicien de cinéma.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 15:49:12 ]
Ho'Dog
25623
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Citation :
Je dois mal m'exprimer car mon propos n'est pas de défendre une vision caricaturale de cette période, juste de relativiser le discours des ardents partisans de la réhabilitation du moyen-âge afin de ne pas tomber dans l'extrême inverse.
On est tous d'accord en fait
Ça fait en tous cas plaisir de discuter sans que ça se transforme en guerre de tranchées
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Oui je pense qu'on est complètement d'accord, mais Will est un fan du moyen-âge et je trouve que des fois il s'emballe un peu trop dans sa volonté de le dé-diaboliser, alors je tempère mais parfois trop ardemment
Comme dit Dereck Smalls dans Spinal Tap : "On a deux visionnaires dans le groupe, David et Nigel c'est un peu comme Byron et Shelley, l'eau et le feu, moi je suis entre les deux, une bassine d'eau tiède en quelque sorte"
Comme dit Dereck Smalls dans Spinal Tap : "On a deux visionnaires dans le groupe, David et Nigel c'est un peu comme Byron et Shelley, l'eau et le feu, moi je suis entre les deux, une bassine d'eau tiède en quelque sorte"
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 17:01:56 ]
Neveud
8134
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Putain Kosmix, je ne suis pas "fan du Moyen-Âge". 
Décidément, quand on a une posture, on comprend ce qu'on veut comprendre.
Décidément, quand on a une posture, on comprend ce qu'on veut comprendre.
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ah ben pardon excuse-moi d'avoir mal compris, inutile de te fâcher. Tu en parles régulièrement et tu dis être passionné par cette époque et je crois (sauf erreur) que tu aimes aussi la musique médiévale. C'est le mot "fan" qui te gène ? Dans ce cas désolé, à l'avenir je dirais "intéressé" ou "passionné".
Mais faut pas te mettre dans des états pareils Will, maintenant je vais angoisser à chaque fois qu'on dialogue. Décidément il faut que j'apprenne à prendre des pincettes avec toi, tu sembles te vexer régulièrement en réaction à ce que j'écris
Et puis de quelle "posture" parles-tu ? J'ai pourtant (enfin il me semble) exprimé mon point de vue de manière assez détaillée. Je pensais qu'on avait une discussion intéressante et complice, en partageant un même intérêt mais avec des points de vues différents.
Tes smiley sont légèrement blessants, ils sous-entendent que tu t'adresses à quelqu'un qui ne comprend rien à rien, j'en suis peiné.
Mais faut pas te mettre dans des états pareils Will, maintenant je vais angoisser à chaque fois qu'on dialogue. Décidément il faut que j'apprenne à prendre des pincettes avec toi, tu sembles te vexer régulièrement en réaction à ce que j'écris
Et puis de quelle "posture" parles-tu ? J'ai pourtant (enfin il me semble) exprimé mon point de vue de manière assez détaillée. Je pensais qu'on avait une discussion intéressante et complice, en partageant un même intérêt mais avec des points de vues différents.
Tes smiley sont légèrement blessants, ils sous-entendent que tu t'adresses à quelqu'un qui ne comprend rien à rien, j'en suis peiné.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 19:18:22 ]
*Seed*
11685
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
tout doux les amis, on est entre potes non?
Sysex and sun
DocK'S
2428
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Je propose que vous vous donniez rdv sur une aire d'autoroute et que vous régliez ça mano à mano comme des vrais hommes!
Anonyme
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
tu dis être passionné par cette époque
Ce qui n'a rien avoir avec en être fan. A d'autres moments, je me suis passionné pour l'étude (bien grand mot pour une simple curiosité) d'autres époques sans en être fan pour autant. Je n'aurais pas spécialement aimé vivre au Moyen-Âge (quel Moyen-Âge d'ailleurs, l'antiquité tardive incluse dans la période dite Moyen-Âge à partir de la "chute de Rome" ? Le bas Moyen-Âge ? Le haut Moyen-âge ? Et où ? Parce que le Moyen-Âge arabe ressemble plutôt aux Lumières
)Donc, non je n'aurais pas aimé vivre au Moyen-Âge pas plus qu'à l'époque des guerres de religions ou pendant la révolution française, ni sous l'empire romain pour parler de quelques périodes auxquelles je me suis un peu plus intéressé. Pas plus dans la Grèce où l'Égypte antique, l'empire Ottoman ou les États-Unis de la guerre de Sécession.
Mais en fait on ne sait rien de tout ça car on regarde ces époques et ces lieux avec nos yeux d'aujourd'hui. Si ça se trouve, on s'y serait très bien trouvés en ayant les mentalités de l'époque. Pour moi, ça n'a guerre de sens de juger des époques quand on les étudie. Surtout que je n'ai pas l'impression que notre propre époque ait de leçons à donner. Il y a des choses qui sont indéniablement mieux, d'autres qui puent du cul. Et quand on parle de la barbarie de certaines époques, on oublie un peu vite les massacres de masse et les génocides de la nôtre et bien d'autres barbaries dont nous sommes les chantres.
Idéaliser d'autres époques n'a pas plus de sens que les vomir. Corriger des contre-vérités ne me semble pas relever de l'idéalisation.
Citation :
et je crois (sauf erreur) que tu aimes aussi la musique médiévale.
J'y connais que dalle en musique médiévale. Je peux en écouter à l'occasion avec plaisir et curiosité comme j'écoute du baroque, du classique ou du contemporain. C'est à dire considérablement moins que je n'écoute de techno, de jazz ou de musiques traditionnelles.
La musique médiévale étant nettement moins disponible que les musiques baroque ou classique, j'en écoute considérablement moins.
Citation :
Je pensais qu'on avait une discussion intéressante et complice, en partageant un même intérêt mais avec des points de vues différents.
Prêter à l'autre des positions, voire des postures sur la base de simples hypothèses (redresser des contre-vérités historiques quand je les connais et avoir aimé une expo ferait de moi un fan du Moyen-Âge ?) et se poser en "personne équilibrée face à un fan sans nuances" n'est probablement pas le meilleur moyen d'avoir une discussion "complice".
Surtout que c'est pas comme si d'autres ne t'avaient pas déjà signalé que tu faisais preuve d'un certain manque de mesure et de sur-interprétation de mes propos. Mais ça ne t'empêche pas d'en remettre une couche.
Désolé si ça te blesse, mais je trouve ça à la fois agaçant et navrant.
Ceci dit, si tu veux parler Moyen-Âge et idées reçues sur la période, on peut y aller dans le thread histoire. Mais je te préviens, je ne suis ni historien, ni médiéviste.
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 22:47:46 ]
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Et moi non plus, j'y connais rien. Donc je n'irai pas traîner sur le fil des historiens je serais ridicule
***
Désolé alors d'avoir mal interprété tes propos, c'était en toute bonne fois et désolé aussi pour l'usage du mot "fan" à mauvais escient. J'essaierais de faire mieux à l'avenir suite à ce zéro pointé
***
Je suis entièrement d'accord avec ton dernier post
***
Et non je n'irai pas au rendez-vous sur l'aire d'autoroute, je ne fais pas partie du fight club, je serais plutôt pacifiste dans l'idée auto
***
Plaizauto :
"Les grandes affaires criminelles de Poitiers" dédicacé par l'auteur lui-même ce soir dans mon cinoche associatif.
***
Désolé alors d'avoir mal interprété tes propos, c'était en toute bonne fois et désolé aussi pour l'usage du mot "fan" à mauvais escient. J'essaierais de faire mieux à l'avenir suite à ce zéro pointé
***
Je suis entièrement d'accord avec ton dernier post
***
Et non je n'irai pas au rendez-vous sur l'aire d'autoroute, je ne fais pas partie du fight club, je serais plutôt pacifiste dans l'idée auto
***
Plaizauto :
"Les grandes affaires criminelles de Poitiers" dédicacé par l'auteur lui-même ce soir dans mon cinoche associatif.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 23:35:36 ]
Ouatisit
4061
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Neveud
8134
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Nan !
Mais j'aime bien les ZAZ
Mais j'aime bien les ZAZ
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Ouatisit
4061
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
Anonyme
Ouatisit
4061
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
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