13 Juillet 2003 à 20:41Qu'est ce qui vous fait plaisir automatiquement?
#1
En opposition au "Qu'est ce qui vous agace automatiquement?"... et en esperant ke ca a pas été deja fait... sinon je l'efface direct (>j'suis droit moi!)
je commence ?
- trouver un riff qui sonne térrible
- une jolie demoiselle qui te fait un sourire ds le métro...
- se faire une bonne déspé losrk'il fait bien chaud...
- se réveiller à coté de celle (celui) k'on aime
- être vendredi soir
Être cruel, même sans s'en rendre compte n'a rien à voir avec l'intelligence ni même avec une apparence sympathique.... rien n'est blanc, rien n'est noir, tout est gris, avec une multitude de nuances....
Oui, et qualifier a priori des gens qu'on ne connait pas de barbares, de bêtes et de cruels est aussi une des nombreuses formes de la cruauté… Mais celle-là est de la bonne cruauté…
Lola Tance
12499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
13 Mai 2024 à 13:45 (modifié le 13 Mai 2024 à 17:08)
#53053
Tu inverses les polarités du language.
En gros la cruauté c’est aimer à donner ou à voir souffrir.
Tes ami•es sont cruel•les.
Qu’iels soient sympathiques ce n’est pas l’enjeu de ce débat.
Amha.
A la fin tout ces personnes se retrouvent autour d’un pastis et discutent du nombres d’oreilles découpées, ou de chevaux blessés etc…
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sonicsnap
91776
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
13 Mai 2024 à 16:18
#53054
Peut-être les gens qui aiment les corridas, les combats de chiens ou de coqs n'ont pas la sensation d'être cruels car ce ne sont pas des humains qui souffrent et que la souffrance animale est abstraite pour eux? De toutes façons si on avait tous une vraie empathie pour les animaux on serait tous végétaliens. Il y a quand même encore une petite différence entre ceux qui portent leurs godasses en cuir en souhaitant que l'animal ait été tué sans souffrance inutile (même si c'est probablement une vue de l'esprit) et ceux qui font de cette souffrance même un jeu et s'en délectent comme spectacle. Ça, c'est assez difficile à comprendre..
Oui, et qualifier a priori des gens qu'on ne connait pas de barbares
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la corrida et les combats de coqs/chiens étaient barbares. L'événement (le spectacle) en lui-même. Pour les gens, certains se délectent à faire souffrir et donner la mort alors que les autres sont dans le voyeurisme de tels spectacles.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
2 réactions
Lola Tance
12499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
13 Mai 2024 à 17:21
#53056
Faire ou voir, il n’y a pas de frontières.
Tout ceci s’auto entretient.
kosmix
54182
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
13 Mai 2024 à 17:43
#53057
Ben oui, puisque c'est une tradition. Et la tradition par définition c'est bien, c'est sacré et c'est inaliénable
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
*Seed*
11977
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
13 Mai 2024 à 18:15
#53058
@sonic: tu omet ceux qui pensent que les animaux n'ont pas d'âme/sensibilité et les considèrent comme des objets. Èt/ ou étant inférieurs à l'homme, leur souffrance ne compte pas où n'existe simplement pas. Ou tout simplement que certaines personnes n'ont pas les mêmes codes/valeurs que nous et considèrent la corrida comme un art, une ode au courage et à la vie.
Si on interrogeait un par un tous les gens qui raffolent de la corrida en leur demandant s'ils aiment voir souffrir les animaux, je me me demande s'il y en a une grosse proportion qui diraient "oui"..
ptet qu'ils attendent juste que le torero se fasse embrocher?
kosmix
54182
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
13 Mai 2024 à 18:19
#53061
Oui, comme les chasseurs qui se prétendent amoureux de la nature...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
*Seed*
11977
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
13 Mai 2024 à 18:25
#53062
Mais je pense qu'ils en sont convaincus ceux qui le disent.....ils y passent des heures et des heures, plus que les 3/4 des gens en réalité et si on met de côté l'acte de tuer un animal je pense qu'ils aiment réellement la nature. Pour certains c'est un sport, un art de vivre en communion avec la nature.
Je précise quand même que je déteste la chasse hein mais on ne peut pas tout mélanger. Encore une fois tout est gris....
Ou tout simplement que certaines personnes n'ont pas les mêmes codes/valeurs que nous et considèrent la corrida comme un art, une ode au courage et à la vie.
Oui, à la corrida, on fait plus que respecter le taureau, on l'honore. Si cet animal avait un once de jugeotte, il serait très fier de souffrir dans ces conditions.
Je ne sais pas ce que cette phrase peut vouloir dire. Et pourtant…
Citation de Lola Tance :
En gros la cruauté c’est aimer à donner ou à voir souffrir.
La cruauté n'est pas forcément un plaisir. Sinon, on ne parlerait pas de « cruautés inconscientes » ou de « cruauté paradoxale » (celle qu'on s'inflige à soi-même), phénomènes parfaitement documentés par la psychologie, et les théologiens n'auraient pas élaboré le concept de « délectation morose ». La cruauté commence quand on n'associe pas empathiquement le mal (au sens large : la souffrance, les ennuis, les pertes, la honte, l'incompréhension, etc.) à un sujet considéré (à tort ou à raison) comme sensible à ce mal. À ce titre, une certaine dose de cruauté est absolument inhérente à la psyché humaine et à l'existence en général. Et toi-même, toute poudrée de mignons arcs-en-ciel que tu sois, et toute hérissée d'horreur vertueuse que te laissent les corridas, la guerre ou la boucherie chevaline, il t'arrive forcément de ne pas partager le malheur d'autrui (et autrui, ça peut aussi bien être une part de toi-même), et même d'y trouver quelque apaisement ou justification. (Je n'irai pas jusqu'à dire d'amusement, parce qu'à lire tes interventions ici, tu as l'air d'avoir un sens de l'humour d'une étroitesse assez infranchissable… ) Ou alors tu es une sainte, et c'est pas très ragoûtant… Gramsci, paraphrasant Péguy, l'a fait remarquer un jour : Les délicats ont les mains pures, mais ils n'ont pas de mains…
On ne lit jamais assez Gramsci
Citation de Lola Tance :
Tes ami•es sont cruel•les.
Et ils le savent. Contrairement à ce que tu imagines, les amateurs de corrida (du moins ceux que je connais) ne considèrent pas du tout qu'il s'agisse d'un spectacle innocent, banal et sans conséquence ; ils savent parfaitement que du sang va couler ; et ils savent parfaitement qu'on n'a pas demandé son avis au taureau. Mais ils y voient ce que tu n'y vois pas ; et surtout, eux n'ont pas de prétention à la pureté, et ils placent la vertu (et leur vertu) à un autre niveau que toi. Peut-être plus haut, peut-être plus bas, en tout cas dans une perspective différente. Car il y a sur Terre des gens qui ne te ressemblent pas. N'est-ce pas fascinant ?
Citation de Lola Tance :
A la fin tout ces personnes se retrouvent autour d’un pastis et discutent du nombres d’oreilles découpées, ou de chevaux blessés etc…
Tu n'as pas le plus petit début de commencement de connaissance des gens et des situations dont tu parles. Mais admettons un instant que ta scène de pique-nique mélodramatique soit vraie. Qu'est-ce que ça dirait de ces personnes, à part qu'ils ne se feraient pas du destin de certains animaux dans certaines circonstances l'image sublimement saint-sulpicienne que tu t'en fais toi ?
À chacun ses bornes, sa bêtise et sa grossièreté : ils ont les leurs, tu as les tiennes. Tu les juges, et ils te jugent. Tant que vous ne vous tapez pas dessus…
Sur ce, je vais aller voir ailleurs si j'y suis, et je n'interviendrai plus ici qu'à propos de musique. (Ce qui devrait être bref, vu mes compétences )
Lola Tance
12499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
13 Mai 2024 à 19:07
#53068
Oui bon c’est un forum publique, on exprime des idées.
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sonicsnap
91776
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
13 Mai 2024 à 19:12
#53069
Bon oui, de toutes façons on ne peut ici que spéculer, u qu'il n'y a pas ici d'amateur de corrida pour donner son point de vue. Et je pensequ'on a compris notre point de vue "anti-corrida". Donc on ne va pas tarder à tourner en rond.
13 Mai 2024 à 20:09 (modifié le 13 Mai 2024 à 20:48)
#53071
@Monsieur_FyP, ma phrase sur le pastis c’était pourtant de l’humour.
Je suis déception.
Reprenons; peut-on être sympathique et aimer la corrida ?
Oui.
Peut-on trouver une personne moins sympathique si l’on sait qu’elle aime la corrida ?
Oui.
J’ai eu expérience toromachique assez perturbente dans ma jeunesse et j’ai encore se souvenir bien marqué
dans mon souvenir…
Des cris, du sang, une mise à mort la borieuse, un cheval renversé bref une mise en condition intense.
Je n’évoluerai jamais dans l’acceptation de cette farce.
Si les personnes sont conscientes de l’enjeu sanguinaire de cette pratique je peux l’accepter du bout des lèvres, pour qu’au final je conclue par un « à quoi bon ?! ».
Mais je t’en prie reste, personne ici ne saurait juger de ta légitimité.
sonicsnap
91776
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
14 Mai 2024 à 09:17
#53072
Je pense que parmi ceux qui aime la corrida comme d'ailleurs parmi les chasseurs, il y a quantité de braves gens qui n'ont aucunement la sensation de faire du mal ou d'être méchants. Monsieur_FyP ne justifie pas la corrida et la souffrance érigée en spectacle mais essaye de dénouer ce qui se passe chez ces gens et que nous ne pouvons ni comprendre, ni admettre. Tâche difficile.
Normalement un point Godwin ça devrait clore la discussion...
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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Rifki
16909
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Mai 2024 à 13:08
#53074
Partir d'une apparition de baleines du coté de l'Argentine pour finir par se prendre la tête avec la tauromachie ... Y'a pas à dire.Internet c'est magique.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.
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sonicsnap
91776
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
14 Mai 2024 à 14:32
#53075
Je pense que dans la vraie vie, les conversations cheminent de la même manière..
)
