STAR WARS : Que la Farce soit avec vous!

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/02/2014 à 14:51:25

Topic dédié aux fans, aux non-fans, aux chevaliers Jedi, aux Sith, aux wookies et autres créatures.

Tout ce qui touche à cet univers est admis sans restriction, du sujet le plus sérieux aux délires les plus improbables.

On va se faire ch*** (surement), on va loler (c'est pas dit), on va apprendre des trucs (sûrement) mais ce thread manquait au pub (ou pas :-D

). C'est reparé. De rien.

Et n'oubliez pas que tonton Yoda vous surveille :

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 14:52:23 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3051 Posté le 11/12/2014 à 07:45:50

Citation de **naPOLEoN** :

Citation :
Pourquoi pas quand il massacre les Tuskens ?

C'est le premier pas en tous cas.

Sinon, en posant ma pèche à l'instant, je me suis pris à être choqué que ObiWan et QuiGon Will prenaient Darth Maul à deux, c'est pas très chevaleresque.

Elle t'a pris 15 ans à poser, cette pêche :oops2:

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

3052 Posté le 11/12/2014 à 07:47:14

Ouais, et je l'ai baptisé J-master :oops2:

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Un vie après AF ?

Anonyme

12318

3053 Posté le 11/12/2014 à 07:49:44

Donner des petits noms à ses pêches, comme c'est mignon!

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j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3054 Posté le 11/12/2014 à 07:55:58

Popo >>

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

3055 Posté le 11/12/2014 à 07:57:52

jmaster>>

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Un vie après AF ?

j-master

33978

Vie après AF ?

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3056 Posté le 11/12/2014 à 08:14:35

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

33978

Vie après AF ?

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3057 Posté le 11/12/2014 à 08:15:00

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3058 Posté le 11/12/2014 à 08:59:51

Citation :

Mais à ce moment quand considère-t-on que Vader est ne ? Quand il tue Windu ou quand il tombe dans la lave ? C'est gentil l'image de Vader a tué Anakin, mais au final quand on raconte l'histoire difficile de se mettre d'accord sur le point de bascule. Pourquoi pas quand il massacre les Tuskens ?

je vois ça comme une transformation lente plutôt que comme une révélation soudaine. Je vois pas vraiment de point de bascule, à part peut être quand il se roule dans l'herbe comme un nigaud.

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Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3059 Posté le 11/12/2014 à 09:04:44

Vader est compliqué :oops2:

:
Le corps de David Prowse, la voix de James Earl Jones, la tête de Sebastian Shaw...
Sans compter la doublure cascades/combats au sabre, Hayden Christensen dans l'Episode III...

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L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

Anonyme

22821

3060 Posté le 11/12/2014 à 09:30:08

Ouais mais dans ce cas Anakin n'est jamais mort il est juste devenu Vader progressivement.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3061 Posté le 11/12/2014 à 09:34:57

Quand tu bouges ton cross fade de la deck gauche vers celle de droite, y'a bien un moment ou tu n'entends plus du tout celle de gauche ?
Tu saurais dire exactement à quelle position du fader ça correspond ?

Si il faut absolument un moment, je dirai quand Amidala le jette.

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[ Dernière édition du message le 11/12/2014 à 09:35:49 ]

Arnice

1752

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

3062 Posté le 11/12/2014 à 09:49:06

Nan

Vous n'y êtes pas du tout, Anakin est réellement mort et Vador réellement né lorsqu'on lui met son costume à la toute fin de l'épisode III :-D

Le basculement entre les deux ayant été progressif du moment où Palpatine réussi à le manipuler jusqu'au revêtement du costume noir. :bravo:

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"The music is all around us. All you have to do is listen."

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Javier Guante Hermoso

47326

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

3063 Posté le 11/12/2014 à 09:53:26

Merci pour le Spoiler! Je savais pas qu'Anakin était Dark Vador.

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Anonyme

22821

3064 Posté le 11/12/2014 à 09:57:03

@Traumax: j'utilise pas le crossfader donc je ne vois absolument pas ce que tu veux dire... :oops2:

Le coup de Anakin mort c'est une pirouette de Obi Wan, le plus gros mytho que l'ordre jedi ait connu.

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j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3065 Posté le 11/12/2014 à 09:57:52

Mais Palpatine, c'est pas le sympathique chancelier ? Je me suis arrêté à l'Episode I, en fait.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3066 Posté le 11/12/2014 à 10:00:22

Citation :

@Traumax: j'utilise pas le crossfader donc je ne vois absolument pas ce que tu veux dire...

Remplace la proposition avec un filtre LP. :oops2:

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

3067 Posté le 11/12/2014 à 10:07:28

La bascule, c'est un peu le massacre des gamins apprentis Jedi au Temple, non ?

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Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3068 Posté le 11/12/2014 à 10:41:03

Topissime la page 40 :bravo:

Da : j'espère que tu as fais plein de sauvegardes de tout ça, parce que si un jour c'est perdu pour panne de serveur ou une c*** du genre, y'aura un énorme bouleversement de la force (rouge et bleue). :oops2:

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Anonyme

27133

3069 Posté le 11/12/2014 à 11:17:20

Citation de CloudBreak :

D'ailleurs en y pensant c'est quand même le grand écart entre la prelogie et la trilogie pour ce qui est de la personnalité de Analin Skywalker/Vader.

C'est pas forcément un mal... AMHA c'était à la base une idée plutôt intéressante de vouloir partir d'un petit enfant blond au sourire d'ange pour en faire in fine un monstre froid. Par contre, c'est cette évolution qui est totalement loupée. Au-delà de l'absence sidérante de manifestation de la Force autour de l'enfant (par exemple dans Star Wars Reblez qui est expressément à destination d'un public enfantin, le jeune Ezra montre des signes évidents que la Force est avec lui sans qu'il en soit même conscient)

Citation de CloudBreak :

Mais à ce moment quand considère-t-on que Vader est ne ? Quand il tue Windu ou quand il tombe dans la lave ? C'est gentil l'image de Vader a tué Anakin, mais au final quand on raconte l'histoire difficile de se mettre d'accord sur le point de bascule. Pourquoi pas quand il massacre les Tuskens ?

Selon moi Vader est né en même temps qu'Anakin, les deux personnalités ont cohabité dans le corps comme le noir et le blanc cohabitent dans le yin-yang.
Le côté gentil s'est d'abord manifesté, puis lentement le côté obscur a pris le pas, et sa première manifestation AMHA, c'est dans le regard d'Anakin quand sa mère meurt dans ses bras. C'est d'ailleurs à cet instant précis, sur ce regard, que j'ai dit à ma fille "et Anakin devient fou..." lorsqu'on la vu pour la première fois.

Citation de CloudBreak :

Ouais mais dans ce cas Anakin n'est jamais mort il est juste devenu Vader progressivement.

Oui c'est ce que je pense: en fait la personnalité obscure a occulté la personnalité "gentille".

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Anonyme

27133

3070 Posté le 11/12/2014 à 11:21:55

Citation de sqoqo :

La bascule, c'est un peu le massacre des gamins apprentis Jedi au Temple, non ?

mmmmmh non, amha le massacre c'est justement parce la bascule a déjà eu lieu : à ce moment-là, Anakin ne respecte plus ni les Jedi, ni les enfants (rapport à sa meuf qu'est enceinte).
Pour moi le moment précis de la bascule, s'il y en a un, c'est exactement quand il sort son sabre face à Mace Windu. Après, il ne peut plus se contrôler et lui tranche les mains. Mais "Vador" prend le pas sur "Anakin" quand il lui intime de sortir le sabre contre son propre camp.

Citation de Will :

Da : j'espère que tu as fais plein de sauvegardes de tout ça

Je les ai sur mon DD, et ce afin de tester la loi de Murphy #57: à l'instant précis où le cloud cassera (enfin quand SFR fermera les sites persos) mon DD devrait faire tic-tic-tic quand j'allume l'ordi.

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Anonyme

22821

3071 Posté le 11/12/2014 à 11:30:46

Ouais la bascule c'est quand il tue Windu pour proteger Sidious, quand il change d'allegiance. Mais apres a ce moment il est toujours dans l'emotionnel pas controle, ce qui tranche avec la froideur de Vader ou d'autres Siths dans les films ou l'UE.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3072 Posté le 11/12/2014 à 11:33:18

Peut être tout simplement parce qu'il est au début de sa formation de Sith ?

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Anonyme

22821

3073 Posté le 11/12/2014 à 11:39:30

C'est possible, mais ça fait quand meme un grand écart à retconner entre les deux trilogies.

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Anonyme

27133

3074 Posté le 11/12/2014 à 12:01:35

Cloud je suis plus précis: la bascule c'est vraiment l'instant où il prend la décision de sortir le sabre, parce que c'était la dernière seconde où il aurait pu rester Anakin. Une fois le sabre sorti, il est Vador, c'est déjà trop tard pour revenir, et il ne lui reste plus qu'à aller de l'avant sur sa nouvelle voie, c'est-à-dire se choisir un nouveau maître, et du coup, détruire ce qui s'oppose à son nouveau maître, à commencer par Windu qui est une menace immédiate.

Citation :

ce qui tranche avec la froideur de Vader

mon avis là-dessus est que Vader est un être sans aucun avenir.
Anakin avait des rêves, des projets et un avenir avec sa femme et son gosse. Vader n'a plus rien de cela. Il a flingué son ancien ami Windu afin de sauver Palpatine qui l'aiderait in fine à sauver Padme... mais il a fait ça pour que dalle, vu la façon dont Palpy l'a blousé profond.

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Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3075 Posté le 11/12/2014 à 12:02:41

Les Siths ne sont pas froids. Regarde la façon dont l'empereurs jouit littéralement de la baston entre Luke et son père et du moment où Luke commence à s'énerver et à aller puiser des ressources dans sa colère, faisant pas vers le côté obscur. Visiblement, pervertir un gentil chevalier Jedi pour le transformer en méchant Sith est bien plus jouissif pour Sidious que de simplement le tuer. Encore plus si cette perversion se fait par le meurtre du père qui a pourtant été un fidèle et puissant serviteur pendant des années.

Les Siths sont pervers, certainement pas froids.

Au passage, je me suis toujours dit que l'empereur prenait quand même un sacré risque à annoncer à Luke que son plan était que celui-ci tue son père pour prendre sa place à ses côtés, et ceci devant la victime désignée. Vador reste d'ailleurs impassible comme s'il connaissait déjà ce plan et s'y était soumis sans broncher.
Mais si Vador avait tué Luke, ça aurait donné de drôles de relations entre Vador et l'empereur ensuite.

Finalement, c'est bien Vador qui détruit ce plan en flinguant l'empereur. Dans quelle mesure ce plan pervers de l'empereur a t-il pesé dans la décision de Vador ? Après tout, il se trouvait face à deux alternatives aussi déplaisantes l'une que l'autre : tuer son fils ou être tué par lui. La solution évidente pour en sortir était de tuer celui qui les enfermait tous les deux dans cette alternative cornélienne.

Je pense donc que l'empereur échoue et meurt d'une trop grande confiance dans son ascendance sur Vador. Or, sur Bespin, Vador invite Luke à se joindre à lui pour renverser l'empereur et diriger ensemble la galaxie. Les actions de Vador à l'encontre de Leïla et de Solo sont alors bien douces pour le pervers sanguinaire qu'il est sensé être (rappelons qu'il a auparavant assassiné de sa main des dizaines d'enfants et fait sauter une planète entière, même si c'est un sous-fifre qui donne l'ordre), comme si déjà il n'était pas (plus ?) totalement du côté du mal et laissait une porte ouverte à l'avenir.

D'ailleurs, pourquoi Vador aurait-il été totalement sous la coupe de l'empereur ? Si on se souvient bien, celui-ci l'attire du côté obscur en jouant sur ses peurs, notamment celle de perdre les gens qu'il aime, et en lui promettant le secret permettant d'assurer la vie éternelle à ses proches. Or, le résultat du basculement d'Anakin en Vador est qu'il perd tous les gens qu'il aime : Qui Gon est mourru, Obi Wan lui a irrémédiablement tourné le dos et l'a quasiment tué et il est persuadé d'avoir tué Padmé et l'enfant qu'elle portait. On ne sait pas si l'empereur lui a livré son soi-disant secret, mais dans tous les cas, il a été berné par ce "pacte". Il y a de quoi avoir un peu les boules et fort peu de reconnaissance et de fidélité ou loyauté.

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