STAR WARS : Que la Farce soit avec vous!
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Oiseau Bondissant
Tout ce qui touche à cet univers est admis sans restriction, du sujet le plus sérieux aux délires les plus improbables.
On va se faire ch*** (surement), on va loler (c'est pas dit), on va apprendre des trucs (sûrement) mais ce thread manquait au pub (ou pas
Et n'oubliez pas que tonton Yoda vous surveille :
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 14:52:23 ]
Artemisflo
(ou alors c'est un troll ?)
Anonyme
Anonyme
Anakin verse dans le côté obscur quand il sabre le campement de Tuskens, alors que sa morale lui aurait intimé l'inverse. S'il avait réfléchi, il n'aurait pas exécuté les enfants.
Anakin décapite Dooku parce qu'il se laisse envahir par la colère et la vengeance. S'il avait réfléchi, il aurait suivi la directive Jedi qu'il énonce lui-même "on ne tue pas un mec à terre, et désarmé".
Anakin sabre les mains de Windu parce que, sur le moment, il ne pense qu'à son futur et à sauver Padmé.
Luke résiste tant bien que mal au côté obscur devant l'Empereur, quand il contient sa rage en regardant ses acolytes de faire exploser dans la bataille autour de l'Etoile Noire 2. D'ailleurs l'Empereur l'exhorte à laisser parler sa colère, signifiant par là qu'il basculera du côté obscur.
Et enfin, Luke parvient à sabrer la main de son père parce que sur la fin du combat, la rage prend le pas sur le calme, il se met à frapper de plus en plus vite et de plus en plus fort. Il parvient à s'arrêter in extremis, parce qu'il constate alors que, tout comme lui, son père a une main gauche mécanique. Luke entrevoit alors le futur une toute petite seconde, il se voit finir comme son père s'il bascule comme lui. C'est cela qui le retient et le fait se retourner sur l'Empereur en martelant "je suis un Jedi comme le fut mon père autrefois", tout est dit: son père l'a été mais ne l'est plus parce qu'il a basculé, lui (Luke) l'est et le reste parce qu'il refuse de basculer.
Anonyme
Et finalement celui qui a peut-être le plus étudié le côté obscur (au moins sur la partie liée au combat dans le cadre du Vaapad, sentiments agressifs, etc.), c'est sûrement Windu.
C'est la grosse différence entre le sénateur et le maire : l'un connaît toute la théorie mais pas la pratique, l'autre connait bien la réalité sur le terrain.
Windu a étudié le côté obscur notamment comme tu le dis, au moyen du Vaapad, mais il ne s'est pas frotté à lui. Sora Bulk et Vos ont également approché le Vaapad, pour des raisons différentes, et n'en ont pas forcément retiré les mêmes enseignements que Windu.
Vos, Skywalker et Dooku, se sont vraiment frottés au côté obscur.
[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 12:03:46 ]
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
Anonyme
Jofree
C'est pas forcément incompatible.
Toutafé, cependant y'a pas de vérité sur le fait qu'un Sith soit obligatoirement impulsif et colérique.
La maîtrise des sentiments s'acquiert principalement avec l'âge et l'expérience ; ce que n'a pas Anakin (a contrario d'un Quinlan).
Windu a étudié le côté obscur notamment comme tu le dis, au moyen du Vaapad, mais il ne s'est pas frotté à lui. Sora Bulk et Vos ont également approché le Vaapad, pour des raisons différentes, et n'en ont pas forcément retiré les mêmes enseignements que Windu.
Vos, Skywalker et Dooku, se sont vraiment frottés au côté obscur.
Bulq, Dooku et Skywalker deviennent des Jedis noir. Même si le dernier revient au final du côté "lumineux", il n'en reste pas moins qu'il est à l'origine d'un génocide sûrement plus conséquent que les actes des 2 autres.
Vos a approché le côté obscur pour finalement abandonné sa condition de Jedi et quitté l'univers connu.
Au final, celui qui a au moins tiré des enseignements sur le côté obscur et ainsi continuer à soutenir l'ordre Jedi, ça reste Windu.
"To boldly go where no man has gone before."
Anonyme
Djeeloo
Non ?
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Artemisflo
Jofree
oui Jof, et justement parce que Windu n'a bordé le côté obscur que de manière théorique... ceux qui s'y sont frottés en ont chié, d'une manière ou d'une autre, ils n'en sont pas revenue tranquilles et sûrs d'eux comme Windu
Retoutafé, et juste pour alimenter encore ce pseudo-débat et atteindre un simili point GodWindu
"To boldly go where no man has gone before."
[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 12:52:27 ]
Anonyme
Citation :
Bulq, Dooku et Skywalker deviennent des Jedis noir. Même si le dernier revient au final du côté "lumineux", il n'en reste pas moins qu'il est à l'origine d'un génocide sûrement plus conséquent que les actes des 2 autres.
Bulq fait quand même un peu tantouzre par rapport aux 2 autres, qui nesont pas devenus juste des jedis noirs mais carrément des sith : dans l'UE on y apprend qu'il y a les jedis, les jedis noirs, qui utilisent le cpoté obscur sans vraiment le maitriser, et les sith qui y vont plein pot.
On y apprend aussi qu'en 25 000 ans, jamais aucun jedi n'est revenu du côté sith même si certains "simples" jedis noirs sont redevenus normaux (souvent en perdant tous leurs pouvoirs en fait), chose confirmée par les films avec l'assertion de Yoda sur le côté obscur qui consume tout ; y a donc que Dark Vador qui réussit à redevenir Anakin Swywalker (et là encore une fois je reste persuadé que c'est une infâmie que de poursuivre la saga après Vador, mais j'attends évidemment l'opus 7 avec impatince).
Anonyme
On peut savoir ce qu'est un nazi, ses idées, ses moyens d'action, son commandement, toussa, en étudiant les livres d'histoire. Mais on ne pourra jamais par ce biais comprendre comment quelqu'un lambda, ni meilleur ni pire que nous ou qu'un autre, a pu devenir un nazi, menant des troupeaux entiers d'humains à la boucherie ou dans les chambres à gaz mortifères, et voir crever lentement sous ses yeux des femmes, des enfants et des vieillards... il y a des choses que l'on peut concevoir aisément, sans arriver à les comprendre au sens premier du terme: c'est-à-dire les maîtriser entièrement, les englober totalement.
Anonyme
je reste persuadé que c'est une infâmie que de poursuivre la saga après Vador
Tout dépend de comment va être traitée la personnalité de Luke : il pourra devenir un second Vador (d'abord du côté lumineux et de ses idéaux, puis bascule vers le côté sombre, et in fine retour à la lumière) et donc, un second "élu" (fils du premier). Ou bien il sera un jedi pur et dur, bon du début à la fin, alternative la moins intéressante. Ou bien il basculera pour ne jamais revenir.
L'infâmie à mon sens se situerait dans la première hypothèse, qui signifierait refaire ce qui a déjà été fait avec Vador. La nullité (au sens on n'avance pas dans la psychologie des personnages) serait la seconde hypothèse, un Luke tout gentil tout beau sur les 3 films à venir. Quant à la troisième, c'est celle qui ouvre le plus de portes: Dark Luke deviendrait-t-il un nouvel Empereur?
[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 13:36:14 ]
Anonyme
Mouais, tout ça reprend quand même quasi littéralement le thème des bouquins de Zahn, en gros c'est de l'ultra réchauffé sur le plan du scénario, le tout pour assurer un fan service maximal des nostalgiques des SW des 80's.
Traumax
en gros c'est de l'ultra réchauffé sur le plan du scénario
Sauf pour l'immense majorité qui n'a jamais lu un seul bouquin.
Anonyme
Idem pour TCW la version canon, qui a repris une foultitude d'éléments de l'UE, parfois à tort et souvent à travers, tout en prétendant poser le nouveau canon.
Une bonne fois pour toutes, on est sorti de l'ambiance des 3 premiers films (ep IV, V et VI) qui était le fruit de passionnés (enfin surtout le IV). Là, on est rentré de plain pied dans le filon à dollars, avec produits dérivés, spin-off, bref tout ce qui marche en ce moment pour faire du chiffre.
[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 13:49:54 ]
Anonyme
Sauf pour l'immense majorité qui n'a jamais lu un seul bouquin.
Justement je me demande comment les mecs qui n'ont vu que les 6 films sans tenter d'essayer de comprendre un peu, surtout les épisodes I, II et III, je me demande comment y font.
Encore que les IV-V-VI se laissent regarder pour le fun (et, y a encore 20 ans, pour les effets spéciaux, un peu dépassés aujourd'hui), sans avoir trop de questions à se poser. Mais mater les I-II-III "à vide" doit être d'un chiant pas possible, ne serait-ce que pour relier les différents éléments entre eux, ou pour simplement rester accroché au scénar qui -surtout dans le II- est exécrable.
D'ailleurs j'ai commencé à m'intéresser à SW et savoir qu'il y avait un UE, à partir de la première diffusion des I-II-III à la télé. Même à l'époque de la sortie ds films au cinéma, ça m'avait passé par dessus ; je me souviens que je n'étais allé voir qu'une prouesse cinématographique, que je n'avais d'ailleurs strictement rien bité au scénario, à part la fin du III quand 'Nakin devient le Black et que naissent les deux jumeaux.
[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 13:58:36 ]
Jofree
dans l'UE on y apprend qu'il y a les jedis, les jedis noirs, qui utilisent le cpoté obscur sans vraiment le maitriser, et les sith qui y vont plein pot.
On y apprend aussi qu'en 25 000 ans, jamais aucun jedi n'est revenu du côté sith même si certains "simples" jedis noirs sont redevenus normaux (souvent en perdant tous leurs pouvoirs en fait), chose confirmée par les films avec l'assertion de Yoda sur le côté obscur qui consume tout ; y a donc que Dark Vador qui réussit à redevenir Anakin Swywalker
Pour Vador, il a beau être dénommé Sith et ce malgré son Darth, il l'est clairement moins à mes yeux qu'un Palpatine ou un Dooku. Dans son cas, il ne s'agit pas d'un choix/détermination mais plutôt par peur/veulerie puis finalement par vengeance.
C'est l'éternel débat entre la science et la philosophie: la scientifique se demande "Comment ça marche, ce truc?" alors que le philosophe se demande "Mais pourquoi ça marche comme ça, ce truc?"
On peut savoir ce qu'est un nazi, ses idées, ses moyens d'action, son commandement, toussa, en étudiant les livres d'histoire. Mais on ne pourra jamais par ce biais comprendre comment quelqu'un lambda, ni meilleur ni pire que nous ou qu'un autre, a pu devenir un nazi, menant des troupeaux entiers d'humains à la boucherie ou dans les chambres à gaz mortifères, et voir crever lentement sous ses yeux des femmes, des enfants et des vieillards... il y a des choses que l'on peut concevoir aisément, sans arriver à les comprendre au sens premier du terme: c'est-à-dire les maîtriser entièrement, les englober totalement.
Oui mais non. Dans le cas que tu évoques, y'a pas de révélation derrière tout ça. Il s'agit des méandres de la psyché humaine qui font que 2 personnes totalement différentes pourront faire le même "choix". J'dirai même que souvent c'est un non-choix et/ou couardise pour bon nombre. Après c'est comme pour tout, le cheminement est différent pour chacun et chaque personne le vivra différemment.
Et "maîtriser entièrement" confine à l’infaillibilité. Pas sûr que qui que ce soit en ait l'apanage. A part Traumax.
Là, on est rentré de plain pied dans le filon à dollars, avec produits dérivés, spin-off, bref tout ce qui marche en ce moment pour faire du chiffre.
C'était pareil entre 77 et 83. Mais avec moins de moyens financiers donc moins de marketing, etc.
je reste persuadé que c'est une infâmie que de poursuivre la saga après Vador
J'vois pas vraiment pourquoi. Tu peux expliquer ? :founasse:
Pour le I, II, et III, faut pas déconner, on comprend comme même le fil directeur qui amène au IV. Après on n'y voit effectivement que la partie émergée.
"To boldly go where no man has gone before."
Traumax
je me souviens que je n'étais allé voir qu'une prouesse cinématographique
Faut le dire vite quand même. Y'a des disènes de films bine plus intéressants d'un strict point de vue de la miwe en scène et de la réalisation. C'est pas parce qu'ils ont réussi à copier/coller 3 millions de fois un modèle 3D que ca fait une prouesse cinématographique. La même année que le I sont sortis Matrix et Blair Witch, autrement plus intérressants de ce coté là.
Anonyme
Dans son cas, il ne s'agit pas d'un choix/détermination
Ah bien sûr que si! Palpatine voit très loin dans l'avenir, il sait qu'un jour il aura à disposition un apprenti d'une puissance folle qui va quasiment le dépasser. Dark Maul et Dooku/Dark Tyranus ne sont que des faire-valoir, des instruments pour le faire arriver à ce but: le premier par sa condition de non-humain (Palpatine a horreur des non-humains, d'ailleurs l'Empire instituera la domination de l'humain sur toutes les autres espèces), le second à cause de son âge (Dooku si je ne m'abuse est plus vieux que Palpatine - je parle des persos et pas des acteurs).
D'ailleurs Palpatine ne montre strictement aucun regret ni remord quand il demande à Anakin de sabrer la tête au Comte. Il avait déjà prévu tout cela.
Faut le dire vite quand même.
Oui, donc je précise: je n'étais allé voir qu'un film dont l'aura reposait depuis les épisodes IV/V/VI sur la prouesse cinématographique.
Autrement dit: javé vu les IV-V-VI longtemps auparavant, je n'avais strictement aucune culture SW et je ne m'intéressais même pas à la Sainte Trilogie, je n'y allais donc pas pour l'histoire en elle-même, juste pour en prendre plein la tronche, exactement les mêmes raisons qui m'ont poussé à aller voir l'Ours puis Et au milieu coulait une rivière en salle obscure.
[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 14:40:03 ]
Anonyme
C'était pareil entre 77 et 83. Mais avec moins de moyens financiers donc moins de marketing, etc.
Je me refuse à croire que Djowdj a créé Le Guerre des Etoiles en 77 uniquement dans un but financier. C'était une véritable passion, d'ailleurs il était persuadé qu'il allait se vautrer... idem pour le suivant. Limite, à partir du Retour du Jedi, vu la ferveur dégagée et le filon des produits dérivés, il a pu avoir des idées de merchandising.
Par opposition, aujourd'hui, j'ai du mal à croire que Disney va produire une nouvelle trilogie, agrémentée de spin off, par passion pour la SF.
Jofree
Ah bien sûr que si! Palpatine voit très loin dans l'avenir, il sait qu'un jour il aura à disposition un apprenti d'une puissance folle qui va quasiment le dépasser. Dark Maul et Dooku/Dark Tyranus ne sont que des faire-valoir, des instruments pour le faire arriver à ce but: le premier par sa condition de non-humain (Palpatine a horreur des non-humains, d'ailleurs l'Empire instituera la domination de l'humain sur toutes les autres espèces), le second à cause de son âge (Dooku si je ne m'abuse est plus vieux que Palpatine - je parle des persos et pas des acteurs).
D'ailleurs Palpatine ne montre strictement aucun regret ni remord quand il demande à Anakin de sabrer la tête au Comte. Il avait déjà prévu tout cela.
Pas sûr que t'aies compris ce que je disais. D'ailleurs je ne vois pas le rapport avec ce que tu évoques.

Anakin ne devient pas Vador par choix. Contrairement à Dooku qui représente d'ailleurs bien plus le côté Sith que ne l'est Vador (ce dernier n'utilisant la Force que de façon basique genre télékinésie et étranglement, et a priori incapable d'utiliser voire de résister aux éclairs. En 20 ans il n'a semble-t-il rien appris d'autres).
De toutes façons, la majorité des personnages de SW sont uniquement des faire-valoir pour grosso merdo 4 ou 5 persos "principaux".
"To boldly go where no man has gone before."
Anonyme
Heu, vous en êtes encore à vous demander si SW est une machine commerciale conçue pour nous arnaquer et si c'était mieux avant ? C'est pas un poil relou et casse couille comme "débat" ? Sur le thread des guitaristes vosu devriez aller dire qu'une guitare rempacera jamais un DJ.
Javier Guante Hermoso
Heu, vous en êtes encore à vous demander si SW est une machine commerciale conçue pour nous arnaquer et si c'était mieux avant ? C'est pas un poil relou et casse couille comme "débat" ? Sur le thread des guitaristes vosu devriez aller dire qu'une guitare rempacera jamais un DJ.
C'est exactement pour ce genre de posts que tout le monde te bâche.
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