STAR WARS : Que la Farce soit avec vous!

miles1981

8370

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06 Février 2020 à 15:35

#12352

Citation de Traumax :

Il ya des tonnes de choix discutables dans la postlogie, mais je vois pas de vraie erreur de cohérence diégétique, en fait.
Tous les choix scénaristiques s'expliquent facilement par les règles diégétiques.

Je pense que c'est la ou on est beaucoup a ne pas etre d'accord, car il y a eu pas mal de choses qui ne sont pas logiques dans la psychologie des personnages qui ne s'explique pas, au moins de mon point de vue, par des regles diegetiques, mais par des conflits externes entre JJ et Ryan.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 15:36

#12353

Comme quoi ?

Petit péteux hargneux

miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

06 Février 2020 à 16:17

#12354

Le fait que Palpa se retrouve avec une flotte immense tout seul alors qu'il a eu besoin de la Republique la premiere fois, le fait la rebellion a plein de monde alors qu'elle a ete rasee a la fin du 8... Plein d'autres encore dans la maniere de gerer les persos, les trucs qui sortent de nulle part (on appelle ca des facilites scenaristiques !)
Et puis sincerement le fait d'avoir besoin d'un beacon pour sortir de l'atmosphere d'une planete... Ce truc est d'un nul !

Mais bon, j'ai bien remarque que ne pas aimer Star Wars 9 etait mal vu, meme avec des arguments.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 16:27 (modifié le 06 Février 2020 à 16:32)

#12355

Citation :

car il y a eu pas mal de choses qui ne sont pas logiques dans la psychologie des personnages

Citation :

Le fait que Palpa se retrouve avec une flotte immense tout seul alors qu'il a eu besoin de la Republique la premiere fois, le fait la rebellion a plein de monde alors qu'elle a ete rasee a la fin du 8

Citation :

meme avec des arguments

lol, non ?

Citation :

Le fait que Palpa se retrouve avec une flotte immense tout seul alors qu'il a eu besoin de la Republique la premiere fois

S'explique assez facilement par le fait qu'il ait passé 30 ans sur la planète sith, ou puissant le coté obscur est. La flotte de l'empire n'a pas été magiquement vaporisée à la fin du 6. l'explication simple et évidente est que Palpatine a regroupé sa flotte sur Exegol en attendant des jours meilleurs, comme Yoda est parti sur Dagoba a la fin du 3.

Citation :

le fait la rebellion a plein de monde alors qu'elle a ete rasee a la fin du 8

est expliqué de façon la plus frontale et claire possible dans le film. Tous les gens qui arrivent n'étaient PAS dans la résistance, ce sont des civils qui s'engagent au dernier moment.

Citation :

le fait d'avoir besoin d'un beacon pour sortir de l'atmosphere d'une planete

La je vois pas de quoi il s'agit, j'ai peut etre oublié un truc.

Citation :

Mais bon, j'ai bien remarque que ne pas aimer Star Wars 9 etait mal vu, meme avec des arguments.

T'as le droit de pas aimer hein, mais pour le moment tout ce que j'ai lu de ta part, ca montre surtout que t'as pas compris ce que t'avais sous les yeux.

Petit péteux hargneux

miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

06 Février 2020 à 16:35

#12356

Oui, c'est meme pas que la psychologie des personnages !

Citation de Traumax :

S'explique assez facilement par le fait qu'il ait passé 30 ans sur la planète sith, ou puissant le coté obscur est. La flotte de l'empire n'a pas été magiquement vaporisée à la fin du 6. l'explication simple et évidente est que Palpatine a regroupé sa flotte sur Exegol en attendant des jours meilleurs, comme Yoda est parti sur Dagoba a la fin du 3.

Non, faut arreter la ! C'est une flotte neuve de chez neuve, la flotte de l'Empire, c'est le Premier Ordre. Pas Palpa.

Citation :

Citation :
le fait la rebellion a plein de monde alors qu'elle a ete rasee a la fin du 8

est expliqué de façon la plus frontale et claire possible dans le film. Tous les gens qui arrivent n'étaient PAS dans la résistance, ce sont des civils qui s'engagent au dernier moment.

La aussi, faut pas abuser non plus, le premier appel, alors que les gens voient le Premier Ordre, personne ne vient, mais lors du second, pour faire la nique a un Palpa abandonne sur une planete isolee, les gens viennent ? Mais lol ! Ca ne tient pas une seconde.

Citation :

Citation :
le fait d'avoir besoin d'un beacon pour sortir de l'atmosphere d'une planete

La je vois pas de quoi il s'agit, j'ai peut etre oublié un truc.

Ben le McGuffin de tout ce qui se passe dans la bataille spatiale, c'est a cause d'un beacon qui doit etre allume, mais qu'il soit en bas ou en haut n'a pas d'importance, ce qui rend le truc encore plus stupide.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 16:47

#12357

Ok, t'as gagné, bravo. Vu que tu utilises des termes comme "McGuffin", c'est que tu t'y connais, je peux pas lutter.

Petit péteux hargneux

Anonyme

65640

06 Février 2020 à 17:10 (modifié le 06 Février 2020 à 17:10)

#12358

Citation :

Mais bon, j'ai bien remarque que ne pas aimer Star Wars 9 etait mal vu, meme avec des arguments.

Cette phrase n'a aucun sens, le verbe aimer est au verbe argumenter ce que la Force est à Charles Pasqua.
Soit t'aimes, soit t'aimes pas, à la limite tu peux argumenter si t'as aimé, si t'as pas aimé, tu passes à autre chose.

Mais c'est typiquement masculin que de vouloir imposer son point de vue lorsqu'il est négatif, ne mène nulle part et sur un sujet sans importance. Bon j'ai déjà dû dire ça 1000 fois ici.
Pis en plus comme souligné par tramx t'as totalement rien compris au film, qui pourtant n'est pas Interstellar niveau scénario.

miles1981

8370

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06 Février 2020 à 17:15 (modifié le 06 Février 2020 à 17:17)

#12359

Citation de youtou :

Pis en plus comme souligné par tramx t'as totalement rien compris au film, qui pourtant n'est pas Interstellar niveau scénario.

Je savais que tu allais amener ta graine, vu que tu n'as pas apprecie mes demonstration sur le pub de l'ecologie.
Mais bon, je n'essaie pas d'imposer le fait de ne pas aimer le film, j'avais dit a l'epoque qu'il etait plus bof qu'autre chose, donc oui, je ne l'aime pas. Je ne le deteste pas non plus. C'est un gros bof. Maintenant, me sortir des arguments pour dire que ce que je trouve bof est en fait vrai, OK, mais il faut qu'ils soient un minimum decents. La, ils ne le sont pas.
Apres, toi, tu imposes aussi tes opinions de maniere bien plus vehemente et pourtant, tu ne le vois pas. Classique.
J'ai juste donne mon avis, j'ai argumente a la suite d'une demande d'arguments, et on m'a dit "non" a ces arguments (ce qui est tout a fait valide et l'objectoif de discussions). J'ai juste dit "si". Apres si on doit se taire quand on a un avis negatif... Classique intolerance. Surtout de ta part. Grand classique.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 17:15 (modifié le 06 Février 2020 à 17:21)

#12360

A propos des civils qui répondent pas à l'appel du 8, mais a celui du 9 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_de_Paris#Insurrection_populaire

2000 policiers qui passent 5 ans a rafler des juifs et des communistes (ou au moins a ne pas s'opposer ouvertement) et qui du jour au lendemain se rebellent contre les nazis, Mais lol ! Ca ne tient pas une seconde.

Citation :

me sortir des arguments pour dire que ce que je trouve bof est en fait vrai, OK, mais il faut qu'ils soient un minimum decents

Y'a des trucs qui sont expliqués directement dans le film, de façon extrêmement claire, et tu les refuses parce que Mais lol ! Ca ne tient pas une seconde., ce qui ne constitue pas un argument, contrairement à ce que tu as l'air de penser.
A partir de la, il parait clair que quelque soit l'explication (ce qui est différent d'un argument), tu la refuseras, parce que tu as décidé que c'était nul.
On en vient à la remarque de youtou : a quoi bon ? qu'est ce qui te pousse a venir ici dire "c'est de la merde" si t'es pas prêt à prendre en compte les avis contraires aux tiens.

Tiens, la dernière fois que j'ai dit ici qu'un truc était pas ouf (Mansfield Tya), des gens m'ont dit poruquoi ils aimaient bien, du coup j'ai réécouté en prenant en compte leur avis, et miracle, depuis j'ai écouté plusieurs fois l'album, avec plaisir.

Petit péteux hargneux

miles1981

8370

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06 Février 2020 à 17:18

#12361

Citation de Traumax :

A propos des civils qui répondent pas à l'appel du 8, mais a celui du 9 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_de_Paris#Insurrection_populaire

2000 policiers qui passent 5 ans a rafler des juifs et des communistes (ou au moins a ne pas s'opposer ouvertement) et qui du jour au lendemain se rebellent contre les nazis, Mais lol ! Ca ne tient pas une seconde.

Ca, c'est un bon argument qui demande reflexion.

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Anonyme

65640

06 Février 2020 à 17:24

#12362

Citation :

Je savais que tu allais amener ta graine, vu que tu n'as pas apprecie mes demonstration sur le pub de l'ecologie.

Je vais être direct : souffle, respire, re-souffle, re-respire.
Je vois aucun rapport avec la choucroute, et pour être franc il m'a fallu quelques instants pour percuter de quoi tu parlais. Ca ne vole vraiment pas bien haut. :clin:

Citation :

Apres, toi, tu imposes aussi tes opinions de maniere bien plus vehemente et pourtant, tu ne le vois pas. Classique.

j'impose que dalle et j'insiste jamais, et j'espère que ça ait une issue positive/progressiste.
Toi par contre ça fait facile 20 fois que tu viens radoter la même chose alors même que t'as rien compris à un film simple à comprendre (ce qui est d'ailleurs un souci, m'enfin c'est une autre histoire)

miles1981

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06 Février 2020 à 17:25

#12363

A la reflexion, non, ce n'est pas comparable car il y avait un occupant. La, on parle plutot d'un potentiel eventuel occupant.
Je pense que c'est plus en parallele avec les conflits au moyen orient (ou la peur de l'envahisseur russe), c'est de l'ordre de "mouais, c'est au loin, s'il y a vraiment un probleme, les US feront le taff". On a quelques personnes qui viendraient, mais au compte goutte et sur un temps plus long.
Enfin, c'est mon avis, je veux bien conceder ce point qui est sujet a interpretation (si le film avait mieux amene un soulevement populaire, ca aurai moins ete sujet a interpretation

).

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miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

06 Février 2020 à 17:26

#12364

Citation de youtou :

j'impose que dalle et j'insiste jamais, et j'espère que ça ait une issue positive/progressiste.
Toi par contre ça fait facile 20 fois que tu viens radoter la même chose alors même que t'as rien compris à un film simple à comprendre (ce qui est d'ailleurs un souci, m'enfin c'est une autre histoire)

Hahaha, mais gros lol de ta part.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 17:27

#12365

Citation :

A partir de la, il parait clair que quelque soit l'explication (ce qui est différent d'un argument), tu la refuseras, parce que tu as décidé que c'était nul.

Citation :

A la reflexion, non, ce n'est pas comparable car il y avait un occupant. La, on parle plutot d'un potentiel eventuel occupant.

CQFD

Petit péteux hargneux

Anonyme

65640

06 Février 2020 à 17:35 (modifié le 06 Février 2020 à 17:35)

#12366

Citation :

Hahaha, mais gros lol de ta part.

D'accord.
Tu propose quoi alors, c'est quoi le but de tes interventions ici, elles mènent où ? Faut pas mater SW ? Pourquoi pas, mais si on mate quand même, c'est grave ? Si on aime, on doit passer sous le joug d'internet, ou payer une amende ?
Faut faire des pétitions pour tout interdire ? Boycotter ? Retour dans ce cas en case 1, c'est quoi le but ?

Anecdote perso liée à AF, un coup jme retrouve sur un thread consacré à David Gilmour, expliquant à tout le monde que reprendre le jingle SNCF c'était quand même bien de la merde (j'ai pas changé d'avis). On m'est tombé sur le râble en me demandant ce que je foutais là et où je voulais en venir : jme suis cassé la queue entre es jambes et la mine basse, n'ayant aucune réponse à la question et ayant l'impression d'avoir chié dans mon froc lors d'une soirée VIP chez l'ambassadeur.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 17:38

#12367

Tiens, j'offre une incohérence diégétique qui ruine pas mal de trucs et qui éclate complètement la psychologie de deux personnages :

Mais ca, a force de se demander comment Palpatine trouve ses ressources et si les boutons de Vador sont de la bonne couleur, ça risque de passer en dessous du radar à pinaillerie. :clin:

Petit péteux hargneux

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

06 Février 2020 à 17:39

#12368

Non, je ne la refuse pas, encore moins en disant que c'est nul, je pense que c'est un bon point qui peut expliquer effectivement des choses. Si c'est le cas (si c'est l'explication sous-jacente proposee par le film), le film n'a pas reussi a me convaincre que cela pourrait se produire dans ce cas precis (car les circonstances me semblent differentes).

Si ca avait ete mieux expose (par exemple si on avait pu plus sentir l'occupation du peuple), j'aurai dit "oui" avec enthousiasme. Je dis juste "mouais" (i.e. pourquoi pas sans etre totalement convaincu) a l'explication.
En meme temps, c'est vrai que ca se voit en filigrane tout de meme dans le passage ou Poe est harcele par des chasseurs de primes et ou certains se retournent contre le Premier Ordre, donc je dis finalement entre "oui" et "mouais".

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Anonyme

65640

06 Février 2020 à 17:44

#12369

Traumax

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Goncourt du Grouik

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06 Février 2020 à 17:50

#12370

Petit péteux hargneux

Anonyme

65640

06 Février 2020 à 17:55 (modifié le 06 Février 2020 à 17:58)

#12371

edit :