C'est la critique de la théorie du grand homme. L'idée n'étant pas de retirer leur grandeur a certains personnages historiques, mais plutôt de souligner qu'ils ne sont pas issus de la génération spontanée. Ils s'inscrivent dans un contexte et une continuité bien spécifique. Gauss aurait été né 50 ans plus tôt ou plus tard (ou même 10 ans ou peut-être meme 6 mois) sa contribution n'aurait pas été la meme. Peut-être (et même surement) que ses découvertes aurait été faite par quelqu'un d'autre d'aussi brillant (il y a beaucoup de convergences dans les découvertes scientifiques).
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Anonyme
833
19 Octobre 2016 à 15:42
#37052
Je dirais pas mieux.
Citation :
il y a beaucoup de convergences dans les découvertes scientifiques
C’est ça qui me paraît très révélateur.
Pessoa, pour ce qui est des liens et du sérieux, honnêtement c’est un sentiment que je tire de lectures et discussions avec des gens qui te sont probablement confrères, je sais pas si j’arriverais à trouver Le truc pertinent.
Anonyme
9049
19 Octobre 2016 à 15:47
#37053
Citation de CloudBreak :
Gauss aurait été né
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W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
19 Octobre 2016 à 15:49
#37054
Anonyme
4258
19 Octobre 2016 à 15:49
#37055
Aurait eu né ?
Anonyme
833
19 Octobre 2016 à 15:50
#37056
En fait il me semble que c’est uniquement « si Gauss aurait » qui serait fautif.
Anonyme
5215
19 Octobre 2016 à 15:51 (modifié le 19 Octobre 2016 à 15:52)
#37057
Bah je suis d'accord que chacun de ces immenses génies...
aurait pu être remplacé par n'importe quel autre... immense génie.
Mais pas par moi ou par toi ou par 99,99% de l'humanité.
Gauss aurait été né 50 avant ou 50 après, je persiste à penser que son apport aux sciences aurait été gigantesque. Quant à ce qu'il a réellement trouvé, ça aurait peut-être été trouvé par un groupe de chercheurs très forts, et non pas par un seul homme.
Mais je me demande à quoi bon ces spéculations ? C'est évident qu'en général un chercheur arrive à un moment donné, hérite d'un savoir déjà constitué, et l'affine, le développe, le révolutionne etc. Il y a quelques cas surprenants comme Grothendieck qui a retrouvé tout seul les théories de son époque ! (par exemple il a refait seul toute la théorie de la mesure et des intégrales de Lebesgue, provoquant l'incompréhension de ses confrères qui lui répétaient "mais enfin, lis les livres, tout est déjà fait !" et il répondait "je veux retrouver tout ça par moi-même"...)
Anonyme
833
19 Octobre 2016 à 16:00
#37058
Citation :
Mais je me demande à quoi bon ces spéculations ? C'est évident
Bah par rapport à mon anecdote, c’est pas évident pour tout le monde. L’un, sans compter qu’il voyait du vol dans l’héritage, prenait ça pour une vérité scandaleusement cachée, et les autres par pure opposition arrivaient à une vision du héros scientifique sorti de nulle part.
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Anonyme
4631
19 Octobre 2016 à 16:01
#37059
Ce ne sont pas des spéculations, c'est juste qu'il est dangereux de considérer les grands hommes comme seuls moteurs de l'histoire.
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Anonyme
5215
19 Octobre 2016 à 16:37
#37060
La théorie de Galois comme n'importe quelle théorie profonde et révolutionnaire, j'ai la faiblesse de croire qu'elle n'est qu'à la portée d'un grand homme.
Par contre l'histoire est la somme des apports de chacun, et le moindre engrenage joue son rôle dans l’œuvre de l'humanité. Ce que je persiste à croire, c'est que les plus gros engrenages ne peuvent pas être placés par n'importe qui.
Je vois pas ce qu'il y a de dangereux à penser que Leibniz à complètement révolutionné (voire fondé) l'analyse infinitésimale !? Cependant il serait le premier à clamer qu'il n'est pas le seul moteur de ce changement... (Il serait même horrifié d'être pris pour un héros irremplaçable... contrairement à un Newton qui était très amoureux de lui-même.)
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
19 Octobre 2016 à 16:38
#37061
tiens ? En fait c'est chiant cette conversation...
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
19 Octobre 2016 à 16:40
#37062
Ah ca, dès que ca cause pas bourre-pif et karaoké, t'es largué toi.
19 Octobre 2016 à 16:44 (modifié le 19 Octobre 2016 à 16:44)
#37063
Reprenons le fil : ce qui navre automatiquement ?
Par exemple, dans les arts martiaux, dans le taï-chi, dans le yoga, etc. une importance fondamentale est accordée au tanden. Bon, ça fait des années que je cherche dans les livres, les sites Internet, et les leçons avec divers maîtres comment localiser et activer ce putain de tanden. Aucune réponse ! Que des conseils vagues ou des blablas ésotériques pas très utiles.
(j'ai encore fait une recherche ya quelques heures, sur des sites franco ou anglo)
Si quelqu'un peut me dénavrer et m'enseigner la voie !?
1 réaction
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
19 Octobre 2016 à 17:04
#37064
la voie, c'est du bourre pif
la voix, du karaoké
pour le tanden, il vaut mieux être deux
d'autres questions ?
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
19 Octobre 2016 à 17:06
#37065
Anonyme
5215
19 Octobre 2016 à 17:27
#37066
Citation de j-master :
la voie, c'est du bourre pif
la voix, du karaoké
pour le tanden, il vaut mieux être deux
d'autres questions ?
Putrain, dans mes bras : la leçon la plus constructive que j'ai reçue sur ce sujet ! Et ça m'a mis de bonne humeur pour au moins 72 secondes
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
19 Octobre 2016 à 18:13 (modifié le 19 Octobre 2016 à 18:14)
#37067
Oui de ce que j'ai compris Évariste Galois n'était pas vraiment la prolongation de ce qui était dans l'air.
En physique d'après le (très chouette) bouquin de Étienne Klein, Ettore Majorana semble être un "météore" du même genre, ayant proposé vers 1930 des explications qui sont en cours d'étude aujourd'hui.
Mais à quelques exceptions près, d'accord avec :
Citation de CloudBreak :
Ce ne sont pas des spéculations, c'est juste qu'il est dangereux de considérer les grands hommes comme seuls moteurs de l'histoire.
Sympa ce fil sur les sciences et les bourre-pif (je résume, hein )
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
19 Octobre 2016 à 19:07
#37069
la science du bourre pif, c'est dans un autre thread
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
kohort
1921
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
21 Octobre 2016 à 00:27
#37070
Navre et fascine à la fois,
Balkany encore mis en examen, je pensais que ce mec était sorti de la politique en loucedé pour faire oublier ses affaires mais apparemment il est encore député et maire de Levallois-Perret. Pourtant à voir sa page wiki, il peut presque prétendre au record du monde du nombre de mises en examen...
..... 
(Il serait même horrifié d'être pris pour un héros irremplaçable... contrairement à un Newton qui était très amoureux de lui-même.)
