opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Agentcarotte

Mais +1 qd-mm.


Shirow

Citation : Quitte à continuer dans le navrant concernat les même abrutis, j'ai appris que ce WE une jeune fille maghrébine de 15 ans s'était faites tabassées par un jeune de son age parce qu'elle
voulait sortir avec lui


Anonyme

...c'est plutot d'ordre socio-culturelle... il me semble.

Agentcarotte

Citation : Ouais enfin c'est pas la religion qui veut ça quand même...
...c'est plutot d'ordre socio-culturelle... il me semble.
Ah ben c'est pire alors.


Anonyme

Carotte : oui, je les attends les pains complets habituels. On en déjà débatu 10000 fois celà dit

Jr0001


Anonyme

Citation : Non mais t'y vas un peu fort quand meme.
oui.
Mais quand même. Quand on parle d'intégrisme religieux, on parle 9 fois /10 d'intégrisme musulman. C'ets pas moi qui fait les infos hein.... Et je regarde pas que TF1.
A la longue, tu as l'impression que l'islam a en proportion bcp plus d'intégristes que les autres religions. Effet de loupe peut-être... Mais je n'ai jamais entendu autant d'histoires semblables concernant des intégristes chriétiens ou juifs.

Agentcarotte

Et puis, il n'exprime qu'un avis perso, pas une vérité.
Et à un moment faut arrêter d'être con quand-même, quand bien-même ce serait culturel.

Anonyme

Citation : Qu'est-ce qui te navre au juste là-dedans?
La stupide et grandiloquente (et peut-être même involontaire par-dessus le marché...) provocation d'Apple, ou la réaction de la communauté musulmane?
Le fait d'appeler déjà ça une "provocation d'apple", c'est déjà très stupide...
si l'utilisation du cube est une provocation, où va-t'on...
le nom "apple mecca" est un nom vraisemblablement donné par la presse au building, apple ne l'a pas baptisé de la sorte.
Ensuite, ce n'est pas "la réaction de la communauté musulmane" mais une réaction des quelques cornichons qui espèrent faire boule de neige en offrant aux plus tarés une nouvelle cible pour s'exiter, faut arrèter aussi ces amalgames à la con...

Dr Pouet

Citation : tu as l'impression que l'islam a en proportion bcp plus d'intégristes que les autres religions.
Clair. C'est une religion de merde. Incroyable que les gens s'en rendent pas compte.
Citation : Mais je n'ai jamais entendu autant d'histoires semblables concernant des intégristes chriétiens ou juifs.
T'as bien raison. Si ça c'est pas une preuve.
Je prendrais bien un autre Ricard moi.
Citation : Selon un site, des chrétiens auraient qualifié Pierre Desproges d'insulte à l'intelligence.
Putain, ceux là aussi c'est des cons.
Ca m'énerve tout ça

Et je suis sûr que tous les racistes vont encore me tomber dessus...


justKickIt

Citation : Quitte à continuer dans le navrant concernat les même abrutis, j'ai appris que ce WE une jeune fille maghrébine de 15 ans s'était faites tabassées par des jeunes de son age parce qu'elle mangeait en période de ramadan.
A priori (enfin a posteriori plutôt) cette histoire est bidon
Ceci dit le batiment Apple à l'air bien sympa

Dr Pouet


Citation : (...)L'incident s'est produit mercredi dernier, dans la cour du collège Mermoz, un établissement de 250 élèves, dans le VIIIe arrondissement lyonnais. A la récréation du matin, une élève de 3e croque dans son sandwich, en compagnie de deux de ses copines, lorsqu'un collégien passe et lui lance : «Tu manges ?» Une source judiciaire indique que l'adolescente ne sait pas s'il s'agissait d'un simple constat, d'une phrase d'étonnement ou d'une interpellation agressive. Peu après, un autre garçon lance des graviers vers les jeunes filles. Elles ripostent. Puis quatre garçons leur lancent à leur tour des graviers, blessant légèrement l'une des ados pas celle qui mangeait au-dessus d'un oeil.
(...)
L'affaire ne s'arrête pas là : une association laïque a alerté le Progrès, deux jours après les faits, affirmant qu'une élève avait été frappée à coup de pierres à Mermoz parce qu'elle n'observait pas le ramadan. Trois journalistes ont traité l'affaire, et rédigé un papier complet et prudent. Mais le quotidien a choisi de mettre l'affaire en une, samedi matin, avec un titre sans ambiguïté : «Jeûne du ramadan : une collégienne agressée.» L'affaire a cependant été peu relayée, tant les sources paraissaient contradictoires.
Hier, après la garde à vue des quatre auteurs présumés, le parquet se montrait catégorique. «Personne n'évoque le ramadan, la victime elle-même n'en parle pas», et certains des garçons poursuivis n'observaient pas eux-mêmes le jeûne, selon un magistrat. Ils ont été mis en examen pour violence en réunion et avec arme.


Anonyme

Citation : celle qui mangeait au-dessus d'un oeil
Eeeeeek


Pov Gabou

Citation :
Mais quand même. Quand on parle d'intégrisme religieux, on parle 9 fois /10 d'intégrisme musulman. C'ets pas moi qui fait les infos hein.... Et je regarde pas que TF1.
A la longue, tu as l'impression que l'islam a en proportion bcp plus d'intégristes que les autres religions. Effet de loupe peut-être... Mais je n'ai jamais entendu autant d'histoires semblables concernant des intégristes chriétiens ou juifs.
Franchement, c'est vraiment debile comme remarque, et ca n'a rien a voir avec le politiquement correct. Se defendre a priori sous pretexte que si on est pas d'accord on est bien pensant, c'est le summum de la nullite dans un argument. Etre contre la (soi disante) majorite, ca donne pas raison.
Par exemple, une religion qui donne lieu a enormement d'atrocites est l'hindouisme, mais on en parle pas aux info parce que tout le monde s'en branle, et que le francais moyen ne sait meme pas ce que c'est. On parle pas du fondementalisme chretien parce que ca concerne pas trop la France: mais aux EU, je rapelle quand meme que les association "pro-life" empechent le fonctionnement normal des cliniques pratiquant l'avortement (plus de 13000 incidents en 2005), et le lien avec differentes associations religieuses est souvent tres fort.
On parle pas du fondamentalisme bouddhiste, parce que la aussi, tout le monde s'en branle, puis ca a une image cool le boudhisme en europe.

fritesgrec


Anonyme

Enfin, concernant le reste je parle de ce qui se passe ici, en europe.
Je ne fais que constater que que je lis, entend, et voit sur toutes sortes de médias. Quand on parle de débordement religieux en europe, on parle bien plus souvent d'islam que des 2 autres "grosses" religions pratiquées en europe. Qu'est-ce que j'y peux moi ? Effet de loupe médiatique comme je disais plus haut ? peut-être. Ou pas, j'en sais rien.
Ce que je veux dire c'ets que des idiots sont y'en a dans tous les "camps" (avec 10000 guillemets) , mais que en europe, parmis tous les idiots, les idiots de l'islam semblent plus nombreux (ou plus démonstratifs peut-être) et surtout plus idiots que les autres idiots.
Donc je reformule en une phrase simple (iste ?) pour qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit :
A mes yeux, en Europe, les intégristes musulmans me semblent plus intolérants que les intégristes juifs ou chétiens, et aussi plus nombreux (en proportion).
Je suis pas en train de comparer ni de classer les religions mais je dresse simplement un constat que je fais moi, avec mes maigres moyens.
Si je me trompe, je ne demande pas mieux à ce qu'on me le montre, mais à chaque fois que j'ai tenu ce genre de discours on m'a rit au nez en me traitant de gros beauf café du commerce, sans me démontrer quoique ce soit.

Agentcarotte

Citation : Si je me trompe, je ne demande pas mieux à ce qu'on me le montre, mais à chaque fois que j'ai tenu ce genre de discours on m'a rit au nez en me traitant de gros beauf café du commerce, sans me démontrer quoique ce soit.
Je suis 100% d'accord.
La critique "philo de café/pochtron" ressort à chaque fois dans chaque discussion, comme si cela donnait tout de suite l'avantage à celui qui la sort en le positionnant au-dessus du lot sans qu'il n'ait à argumenter.
Sinon Gabou, à la suite de ton post, on peut corriger nos dires en allant dans ton sens:
Tous aussi cons les uns que les autres, mais les musulmans ont la palme de la visibilité.
Bon, par contre Sol, quand j'ai vu que ton info était fausse, j'ai cru que t'essayais de lancer ton hoax.

Kubi> pas mieux.

Anonyme

Citation : Tous aussi cons les uns que les autres, mais les musulmans ont la palme de la visibilité.
putain comment résumer en une phrase toute simple ce que je m'évertue à dire


Anonyme


Anonyme

Citation :


oryjen

Pas plus que les 4 évangiles, le coran ne recommande les discriminations sexistes, les actes violents, etc...
Mais comme pour les religions chrétiennes, le "message" original souvent empreint de pacifisme et de tolérance, a eu à subir malheureusement de multiples "amendements" au cours des siècles pour mieux coller aux collusions successives entre les pouvoirs politique et religieux.
Notons qu'à l'époque de leur apparition, les religions sémitiques (par ordre d'apparition: judaïsme, christianisme, islam) ont représenté un grand progrès spirituel et social, en ce qu'ils permettaient le rachat individuel des fautes par la "bonne conduite" et la repentance, tandis que les religions anciennes résolvaient massivement la faute à l'égard du sacré par le sacrifice (le plus souvent la mise à mort).
Les nouveaux religieux, dans ce monde ancien, faisaient un peu figure d'humanistes, quoi, limite socialistes (rions un peu...

Notons aussi que le monde musulman est loin de faire bloc sur la totalité des questions religieuses et des pratiques sociales. Il y a plusieurs courants parfois violemment opposés, qui se distinguent nettement notamment sur la question du sort des femmes.
Je suis bien d'accord pour considérer que la réaction face au cube Apple est le fait de quelques excités dont les visées n'ont rien à voir avec la religiosité, même s'ils font mine de la brandir en étendard.
Les musulmans ordinaires, répétons-le fortement, sont des gens simples, discrets et respectueux d'autrui, qui ne recherchent que les moyens du perfectionnement personnel, et ne font pas de prosélytisme, contrairement à certains donneurs de leçons pseudo-démocrates...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

Citation : olérance, a eu à subir malheureusement de multiples "amendements" au cours des siècles pour mieux coller aux collusions successives entre les pouvoirs politique et religieux.
Notons qu'à l'époque de leur apparition, les religions sémitiques (par ordre d'apparition: judaïsme, christianisme, islam) ont représenté un grand progrès spirituel et social, en ce qu'ils permettaient le rachat individuel des fautes par la "bonne conduite" et la repentance, tandis que les religions anciennes résolvaient massivement la faute à l'égard du sacré par le sacrifice (le plus souvent la mise à mort).
Les nouveaux religieux, dans ce monde ancien, faisaient un peu figure d'humanistes, quoi, limite socialistes (rions un peu... ).
Le message originel, on s'en fiche un peu : une religion c'ets d'abord ceux qui la font, au présent.
Citation : Les musulmans ordinaires, répétons-le fortement, sont des gens simples, discrets et respectueux d'autrui, qui ne recherchent que les moyens du perfectionnement personnel, et ne font pas de prosélytisme,
le petit (oh si minuscule) problème c'est que ces gens, aussi nombreux soient ils, bah on ne les entend pas.
J'ai pas souvenir d'avoir vu bcp de "musulmans oridnaires" dans le rue ou dans les média pour venir dénoncer ce que des tarés commètent au nom de leur religion.
Ni ne chrétiens ordinaires non plus d'ailleurs lors des nombreux abus commis aussi au nom de jesus, tu me diras.
C'est là tout le problème : le discours médiatique religieux est phagocité par les extrèmes.

fritesgrec


oryjen

Sur France Culture, depuis de nombreuses années, la parole est régulièrement donnée aus musulmans modérés pour commenter et débattre des problèmes liés actuellement à ces questions.
C'est vrai que sur les canaux populaires, ce n'est pas le cas: on est là soumis au diktat de l'audience. Et il faut bien dire qu'actuellement sur ces sujets-là, ce qui fait de l'audience, c'est plutôt la haine et le sang versé.
L'auditeur de RTL ou autres aime jouer à se faire peur, s'imaginer en défenseur de la civilisation ou je ne sais quelles autres conneries.
Et il détesterait à coup sûr remarquer que l'"adversaire" est en fait aussi respectable que lui et tient des propos raisonnables et admissibles y compris selon ses propres critères.
Méfions nous de certaine "information", de certains "débats"...Il y a souvent là-derrière une bonne mise en scène visant davantage les parts de marché que l'expression de la réalité.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme


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