opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

iktomi


Will Zégal

Ce qui me pose un peu problème, c'est que le chauffeur du camion poubelle est désigné comme seul ou principal responsable sans que ça ne soit mis en perspective avec les conditions qui amènent les chauffeurs de ces camions à rouler de façon parfois inadaptée.
Je suis quasi directement concerné : il y a quelques mois, ma douce a failli se faire écraser par un tel camion. Elle était sur le parking devant son boulot, venait de garer la fourgonnette de sa boîte et après avoir pris des choses à l'arrière par la porte latérale, elle a voulu prendre des affaires dans le coffre. Au moment d'arriver à l'arrière du véhicule, elle a été frôlée par un camion poubelle qui ne l'avait pas vue, cachée qu'elle était par la carrosserie.
Cela a vraiment été d'un cheveu, d'une fraction de seconde. Elle a vu la tête du conducteur et le mec s'est fait aussi un gros, gros flip.
Clairement, le mec était en faute à rouler aussi vite ainsi au ras des véhicules sur un parking.
Alors certes, il y a l'inattention liée à l'habitude, peut-être aussi un manque de sensibilisation / formation. Mais dans quelles conditions ces gens travaillent-ils ? Avec quels impératifs de volume de tournées ? Sachant que le ramassage de poubelles chez nous est sous-traité à un grand groupe spécialiste de tous les trucs de marchés publics où il y a une pression croissante au "rendement".
Chez nous, on a remarqué depuis peu qu'il n'y avait plus qu'un ripeur au lieu de deux derrière chaque camion.
On peut évoquer de la même façon ce qui se passe pour les livreurs, les postiers...
Dans le genre, ma belle-fille qui bosse de façon régulière en intérim pour La Poste a eu il y a quelques mois un grave accident sur une route de campagne avec un tracteur qui lui est rentré violemment dedans. Voiture détruite. En plus, le pécore l'a littéralement engueulée, pourrie, etc.
Elle appelle son chef pour l'informer. Celui-ci se pointe avec une voiture de remplacement. Devant la voiture détruite par la violence du choc et la gamine en larmes, qu'a-t'il fait ?
Pas un mot pour lui demander comment elle va (ni aucun mot de compassion et de réconfort), aucune instruction à aller faire un contrôle chez un médecin, aucune question si elle est en était en état physique, psychologique et nerveux de reprendre le volant pour finir sa tournée. Juste "tu prends cette voiture, tu transfères tes colis dedans pour finir ta tournée et moi, je vais prendre un taxi pour rentrer".
Ce chef a pris du grade et est maintenant directeur départemental.
Cela en dit long.
[ Dernière édition du message le 08/08/2025 à 08:35:03 ]

iktomi

- "compression" de personnel, faire toujours plus avec moins de monde
- si tu te plains tu saute, le pool de chômeurs est savamment entretenu pour ça
- et "libre" (lol) aux employés de travailler à la vitesse qu'ils veulent ... pour débaucher à l'heure qu'ils veulent
=> Si tu bosse pas assez vite, tu te fais pourrir par les usagers, et si bosse vite, tu prends, toi, les risques sur la route, et tu montre à ton exploiteur que tu peux faire plus.
Comment Ubériser toutes les professions avec la flexi-sécurité ©, surtout pour des métiers non qualifiés...
Et effectivement, je n'avais pas encore pris le temps de regarder la vidéo d'Altis, pas un mot sur les conditions de boulot, mais je comprends son angle et je pense qu'il occulte cette question à dessein, pour éviter les "il suffit que les gens soYent moins pressés, et c'est réglé" (sauf que non, justement)
Bien qu'il parle quand même de la responsabilité des constructeurs et des boites concernant l'équipement de sécu sur les camions, aussi bien pour les usagers que les employés (notamment les ripeurs).
[ Dernière édition du message le 08/08/2025 à 11:15:32 ]

Hit !

Je ne me navrerai jamais d'aucun post d' iktomi.
Il relèvent d'une candide splendeur lors d'une matinale respiration, qui nous ferait savoir qu'on est malgré soi toujours en vie
- Et puis les mots anglais, le jargon qu'il croit connu de tous, ses fautes et toussa.
Une messe quotidienne vous dis-je !

iktomi

Peut-être que tu n'en a pas rien à foutre, mais en tout cas c'est ce qui exsude de tes posts à mon endroit... 100% du temps. Je parierais un an de salaire que tu n'es pas d'accord, mais je te garantis que c'est ce que tu montre. Le choix de ce que tu exprime, c'est aussi le choix de ce que tu tais.
Et derechef, de fait, tes commentaires sont éminemment politiques. "rien à foutre du sort des minorités, c'est la grammaire MON problème".
Je pense que 98% de la population de la planète envie ton échelle de problèmes...
PS : et merci d'arrêter de penser savoir ce que je crois ou non. Ça évite de passer pour un con.
[ Dernière édition du message le 08/08/2025 à 11:35:16 ]

al ouest

(comme toute autre fixette que peut faire n'importe quel membre sur un autre)
Je ne viens pas sur AF pour voir des comportements pareils, la vie est assez dure comme ça IRL.
Ce qui est certain, c'est que ça ne grandit pas l'auteur.

(on est pile dans le sujet, ça me navre...)
[ Dernière édition du message le 08/08/2025 à 11:38:38 ]

Point-virgule


« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

le reverend

Hiktomi.
Iktomi prend du H ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 08/08/2025 à 12:47:29 ]

al ouest


(c'est affectueux, hein !)
[ Dernière édition du message le 08/08/2025 à 12:48:29 ]

iktomi


Elemmir

- si tu te plains tu saute, le pool de chômeurs est savamment entretenu pour ça
ça, fallait pas me le dire 2 fois : "Ah, ben vire-moi alors, RAF !" et le lendemain, j'allais pas au taf...
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

iktomi

Iktomi prend du H ?
Oui, deux, pour couper du bois plus vite.


kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi


Entre deux scéances de Clavicogym.
[ Dernière édition du message le 09/08/2025 à 22:54:27 ]

Elemmir

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

iktomi


Will Zégal

Et moi je serais jamais assez navré à quel point la forme t'importe tellement que tu exprime un tel désintérêt, sinon mépris, du sujet ou du fond.
+1

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

Et Moix, bin c'est l'ordure que tout le monde connait et aime détester (principalement à raison), et avec bien trop de casseroles au cul pour les sortir et faire du boucan à cette heure indue.
Mais sur ce sujet précis, je suis un peu de l'avis de Moix, même si je ne l'aurais pas amené de cette manière...
Mais ce qui me fait réagir c'est surtout les kilomètres de commentaires, quasi tous unanimement sous la forme "j'ai pris 2 - 3 claques, justifiées, petit et chsuis pas mort !" en dessous...
Au delà du fait qu'il n'est même pas permis de leur faire remettre en question le geste, aussi "justifié" serait-il, leur faire comprendre le soucis d'avoir un exécutant de la sentence qui est en même temps de juge pour dire si c'est "justifié" ou non, et que donc c'est pas entendable quand le parent est violent, abuseur, criminel de fait. C'est toujours lui qui va décréter "que tu l'as mérité"...
Ce qui me tend, c'est la quantité de personnes ayant vécu (50 - 60 - 70 balais) qui affirment que c'était LA manière d'éduquer, que c'est ce qu'il manquerait aujourd'hui (apprendre le respect en ne respectant pas le corps de l'autre, ok...), et surtout que visiblement ils n'ont jamais Ô grand jamais été témoins du moindre "dérapage", du moindre enfant molesté à l'époque, puisque aucun n'en évoque... (je n'y crois pas une seconde)
Comme si les gosses tabassés c'était nouveau, les gosses qui meurent aussi (et donc ne peuvent pas venir contredire tous ces nostalgiques, c'est commode), et les 160.000 agressions sexuelles et viols annuels, ça aussi c'est surement nouveau. Et ces enfants qui n'ont pas succombé mais qui ont tenu leurs vécus sous silence toute leur vie, enterré leurs tortures, et n'en parlent jamais.
Je pense que ces vieux nostalgiques choisissaient de ne rien voir à l'époque, et ont oublié ou décidé que c'était rien, pour pouvoir tranquillement caresser d'une main rêveuse cette époque tellement merveilleusement bienveillante pour les enfants.
Le fait qu'il n'existait rien pour les protéger à l'époque, et qu'aujourd'hui à l'occasion des affaires Betharram, Garaisonh ou Le Nay, des langues se délient, des personnes d'un âge plus ou moins prononcé commencent à parler aujourd'hui, c'est surement tout à fait indépendant et n'a rien à voir évidemment.
Comment rendre le nom même de ce biais "du survivant" dramatiquement juste...

[ Dernière édition du message le 12/08/2025 à 01:34:31 ]

Elemmir

Il faut quand même que les parents soient fermes dans l'éducation de leurs enfants, pas physiquement mais en leur expliquant le pourquoi du comment et que la décision parentale sera appliquée. D'un côté, je sais que c'est assez arbitraire mais un trop grand laxisme mène le plus souvent à un grand n'importe quoi.
Le minimum étant l'apprentissage du civisme et du respect.
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Gulist

Citation de Hit ! :
xHors sujet :Je ne me navrerai jamais d'aucun post d' iktomi.
Il relèvent d'une candide splendeur lors d'une matinale respiration, qui nous ferait savoir qu'on est malgré soi toujours en vie
- Et puis les mots anglais, le jargon qu'il croit connu de tous, ses fautes et toussa.
Une messe quotidienne vous dis-je !
et ben, il s'emmerde pas ce Hit ! (tiens, c'est du français ce pseudonyme ? Ou un anglicisme qu'il se tolère ?)
Il vient de donner le bâton de parole pour se faire battre verbalement.
La tolérance ne devrait pas s'appliquer, d'autant plus au vu de sa radicalisation toujours en croissance.
Il gère ses mots et ses phrases, mais ses thèses sont de plus en plus nauséabondes.
C'est le genre de discours qui a entrainé ma prise de distance pendant un temps des forums AF.

Will Zégal

Bien sûr il m'arrive de voir des gamins mal se comporter, faire des comédies, des caprices. Cela ne veut pas dire que ça soient des enfants rois pour autant et on a connu ce genre de gamins à toutes générations et avec tous types de parents. Sauf peut-être effectivement ceux qui les calmaient direct à coup de baffe dans la gueule, de coup de sabot dans le cul ou de martinet.
Que ça ait fait des gamins, puis des adultes épanouis, c'est une autre question.
Je me méfie aussi beaucoup du jugement sur "la bonne éducation". Je me suis retrouvé, ado, à garder régulièrement des enfants qui semblaient avoir un cadre disons... très lâche.
Comme d'hab, le premier soir s'est bien passé : les gamins veulent se faire accepter. Et comme en plus c'était la première fois que les parents les laissaient, iels n'en menaient pas large.

La seconde fois, un enfer : comédie sur comédie, obligé d'élever la voix pour tout... ils m'en ont fait baver, les petits con et conne. Mais ça n'avait rien d'exceptionnel et c'est même un classique du baby-sitting : les mômes testent les limites et cherchent à faire payer à travers toi à leurs parents le fait de les "abandonner".
Et ensuite, ça a toujours été hyper cool. Je n'avais pas du tout les mêmes normes d'éducation que leurs parents (et à vrai dire, les leurs me choquaient), mais les gamins ont vite compris que quand je les gardais, c'étaient mes règles qui s'appliquaient et ça se passait très bien.
Mais je craignais quand même que leur éducation très relâchée en ferait des adultes pas sympa, voire infects.
J'ai revu ces gamins des années plus tard, l'ainée fraîchement entrée dans la vie active, le second terminant ses études. Des jeunes adultes épanouis, bien dans leur peau, intelligents, intéressants et très respectueux. Et pas d'un respect formel, mais d'une vraie attention à l'autre.
Alors les certitudes sur les bonnes et mauvaises méthodes d'éducation...
J'ai d'ailleurs entendu parler d'un pédopsychiatre britannique qui aurait déclaré "quand j'ai débuté, je n'avais pas d'enfant et j'avais plein de certitudes. maintenant j'ai des enfants et je n'ai plus de certitude".

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Point-virgule


Sinon, l'éducation à coups de cadeaux – consumérisme –, on en parle ? Nan parce que je suis en première ligne pour voir le phénomène du « si t'es sage ou t'as de bonnes notes, je t'offre le dernier x* ».
x* : smartphone ; console ; vêtement ; etc.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 12/08/2025 à 19:39:54 ]
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