opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 24 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Neveud

- Accord'Eure Pianos
Ouatisit

venuxdeluxe

https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/07/11/affaire-du-charnier-de-l-ex-universite-paris-descartes-le-parquet-demande-un-proces-contre-trois-personnes_6722713_3224.html
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............There's also a negative side."
- Elemmir
- 3LEK
TheFigurehead

Let's see what's in the boxxx
alphatruc

Et ce n'est pas encore fini seulement que le début, certains seront encore surpris de ce qu'il est possible d'arriver dans les jours prochains.
Les jeux sont faits ! Le nombre, le nombre, le nombre ...
Faut laisser la place aux autres
A nous d'immigrer maintenant
Tamburini & Liberatore
- BBmiX
- Accord'Eure Pianos
·dulciné

Le temps s’étend et l’espace se passe.
- Elemmir
- ronanr
- Will Zégal
- kosmix
- Ekladam
- alphatruc
- DocK'S
TheFigurehead

Sinon ce livre vaut le coup d être lu
https://www.lalibrairie.com/livres/sans-eux_0-14902631_9782363834782.html
Let's see what's in the boxxx
- Elemmir
- Ekladam
Ekladam

Depuis quelque temps, je trouve que le ton général de ce sujet est de plus en plus marqué par les interventions d’un tout petit nombre de participants aux discours systématiquement déclinistes, identitaires-nationalistes, sarcastiques, pessimistes, accusateurs et fatalistes. Ils se confortent d’ailleurs mutuellement à coups de pouces levés, sans que cela semble susciter autant de réactions indignées que d’autres interventions.
Je dois dire que cette tendance me met mal à l’aise et m’éloigne progressivement de ce type de discussion. Non pas parce que je refuserais le débat ou la critique, mais parce que j’ai de plus en plus de mal à trouver un intérêt à des échanges où le pessimisme systématique, les sous-entendus et les jugements définitifs semblent parfois tenir lieu d’analyse.
À force de voir partout les signes d’un déclin irréversible, on peut se demander si l’on cherche encore à comprendre la réalité ou si l’on se contente de la faire rentrer de force dans une vision du monde déjà bien arrêtée.
Quant au mystérieux "nombre, le nombre, le nombre ", le sous-entendu est limpide
Et bien sûr, les autres seraient des "bonnes âmes" aveuglées depuis 40 ans, tandis que soi-même, on aurait tout compris avant tout le monde. C’est toujours plus confortable de se croire lucide au milieu des aveugles que d’envisager que la réalité puisse être plus complexe que ses propres convictions.
On peut être inquiet pour l’avenir du pays, critiquer ses évolutions et désapprouver certaines politiques sans transformer chaque événement en preuve supplémentaire d’un effondrement annoncé depuis des décennies. Le pessimisme n’est pas une preuve de lucidité, pas plus que le sarcasme ne tient lieu d’argumentation.
Ex Prétextat .
Quand tu es heureux tu profites de la musique mais quand tu es triste tu comprends les paroles .
- Vibraphonik
- DocK'S
- Elemmir
- Will Zégal
- alphatruc
alphatruc

Tu as parfaitement raison sur TOUT !
idem, j’ai de plus en plus de mal à trouver un intérêt à des échanges
Je pensais comme toi donc je ne peux que te comprendre
Maintenant la place est aux désespoirs des Français, et puis qu'importe les raisons ! et qu'importe qui ils sont
Tamburini & Liberatore
- Elemmir
venuxdeluxe

Notre pays comme d'autres est la proie de la finance internationale , point ! Les monstrueuses marges bénéficiaires , les compressions budgétaires tous azimuts , les privatisations outrancières des services essentiels comme La Poste , la santé , l'énergie .... La liquidation ( sous pression de l'Europe ) des acquis de la Libération .... La marche à la guerre qui parait de plus en plus inéluctable , dont la promotion est faite par ceux qui n'iront surtout pas verser leur sang ! !
Les manipulations diverses vont bon train , et ça fonctionne ..... Une chanteuse Québécoise par ci , une équipe de foot par là , des artistes de variétoches ..... des rubans ( choisi la couleur camarade ! ) au revers , des opérations caritatives diverses ...machin-ton , truc-ton , bidule-ton ....!
Notre société du XXI éme Siècle est en devenir , le Siècle précédent est mort ! ! Ce n'est pas les Français d'origines multiculturels le problème , c'est l’appât des gains de plus en plus dans les esprits quitte à bouffer son voisin .... Je suis à un âge ou j'ai connu les révoltes et subi les vieilles recettes , je suis toujours surpris que les méthodes puantes marchent toujours ....Bon Dimanche .
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............There's also a negative side."
- Elemmir
- BBmiX
alphatruc

Donc le crime ne profite seulement qu'a la finance, non mais après tout pourquoi pas
(il n'y qu'a voir ce qu'il se passe sur les marchés financiers en ce moment
Mais par ailleurs tu as bien raison, il y a clairement un message d'alerte maximum sur une partie de notre population (puisque l’État ne peut plus subvenir a leurs protections)
PS : Je suis aussi d'un autre âge
Tamburini & Liberatore
venuxdeluxe

La mise au pas via un ordre nouveau qui s'installe un peu partout à travers le Monde m'effraie et me consterne

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............There's also a negative side."
- alphatruc
Will Zégal

Vu dans ma ville : défilé de plus de 10 000 personnes (comptage officiel). Perso, j'avais jamais vu une manif aussi grosse, même pour les retraites.
Défilé dans la joie et la bonne humeur, et un peu de musique (trop peu. Putain, ils sont où le monde de la teuff qui pourtant prend très cher ?)
Avec ma douce, on était remontés vers la tête du défilé. Fin du parcours, en revenant sur le centre ville, on voit quelques abribus pétés. C'est toujours con, ça ne sert à rien, mais bon, un peu de verre, c'est tellement que dalle en face de la casse contre laquelle celleux qui étaient dans la rue se battent. Et puis, qui pète vraiment ça ? Les images de provocations policières sont légion.
La manif est toujours gaie et joyeuse, bien qu'un peu fatiguée (on a alors fait près de 7 bornes
Arrivée au centre ville, c'est calme, tranquille. Il y a bien quelques jeunes en noir et masqués qui semblent excités et vouloir en découdre, mais RAS. On va se boire une bière bien méritée avec des potes.
Au moment où on songe à repartir et aller reposer nos petons, on entend des bruits de détonations.
On décide de redescendre les quelques centaines de mètres vers la place de départ/arrivée, histoire de témoigner s'il se passe des choses graves, voire de protéger les jeunes si nécessaire.
Et là, l'hallu ! Des centaines (milliers) de jeunes et quelques dizaines (centaines) de moins jeunes, tranquilles, répartis dans les trois rues rejoignant un croisement du centre ville et une partie de la place. Dans la 4ème rue, celle qui passe entre le palais des congrès et le port et mène droit au commissariat et à la sous pref... 8 playmobils qui canardent à la lacrymo et aux grenades assourdissantes.
En face d'eux, 4-5 très jeunes énervés qui balancent des bouteilles vides dans leur direction au rythme effréné... d'une toutes les 3-4 mn (faut les trouver, les munitions
Sur l'asphalte, quelques feux de détritus et de poubelles que des jeunes éteignent en choppant du stabilisé dans les allées du parc voisin avec des cônes de chantier.
Bref, on a des centaines de personnes calmes, 8 keufs bottés-casqués-armurés et armés jusqu'aux dents face à 4-5 ados excités, et tout ça suffit à balancer lacrymos sur tout le monde (on a pris un peu au passage*) et des grenades qui font boum.
Soit on a des pros en armure, hyper entraînés, mais qui ont peur de 4 gamins excités (vous y croyez ?), soit les pros en question cherchaient vraiment la merde pour avoir du sport (nooon ? lisez Valentin Gendrot), soit le fait qu'une manif se passe bien avec juste quelques pauvres vitres d'abribus pétées ne pouvait pas coller avec le récit médiatique et il fallait donc pousser la provoc pour déclencher une escalade (si j'en le traitement des mobilisations par "les infos", l'hypothèse serait totalement inconcevable
Sauf que si vraiment la foule avait voulu en découdre ou tout casser, vu le rapport de forces et de nombre, les playmobiles auraient vite terminé dans le port.
* dès qu'on est sortis du nuage, des jeunes, notamment des jeunes femmes, sont venues vers nous pour nous proposer du sérum physiologique bienvenu. On avait bien pris des masques (pas eu le temps de les sortir, et puis des FFP2...) et de l'eau qu'on avait quasiment toute bue pendant le défilé, mais oublié le sérum phy. Chez nous, les manifs sont généralement très calmes... mais de moins en moins ces dernières années.
À chaque fois, les incidents ont fait suite à des provocations policières alors que les manifs étaient tranquilles.
- DocK'S
- ronanr
- Ekladam
- Ho'Dog
- Elemmir
venuxdeluxe

Mais que fait BHL ?????

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- DocK'S
- Elemmir
kYZmar

C'est toujours con, ça ne sert à rien, mais bon, un peu de verre, c'est tellement que dalle en face de la casse contre laquelle celleux qui étaient dans la rue se battent.
Je crois qu'un zététicien te parlerait de whataboutisme.
Kibutz

Je suis interpellé par les lieux mis à sac ......ainsi que le choix des villes ! ça ressemble furieusement à une " barbouzerie "
Dès le début du mouvement, ça ne fait aucun doute !
Je pense vraiment que la finance (dans le sens capital) n'a pas de lien avec les évènements actuels. Au contraire, ça ne sert pas vraiment ses intérêts.
C'est purement politique, l'histoire nous offre une multitudes d'exemples (sans aller jusqu'a l'incendie du Reichstag, mais bon....)
On laisse (ou on ne peut pas empêcher) une partie des débordements, on les amplifie médiatiquement, puis on s’en sert pour monter d’un cran le niveau de contrainte. Le "gouvernement" n’a pas besoin d’avoir 'organisé' les violences pour en tirer profit politique et sécuritaire. L’opportunisme suffit. Et y'a même plus besoin de "black block", la ressource humaine est directement sur place et en banlieue proche.
Faut reconnaitre que c'est bien foutu. Ça fait gerber mais c'est bien foutu.
Toutefois j'ajoute qu'il serait assez imprudent de penser que le loup n'existe que dans l'écran.
- J-Luc
- alphatruc
- BBmiX
- Elemmir
- venuxdeluxe
Will Zégal

Absolument. On peut d'ailleurs aussi en parler concernant les médias qui s'étalent sur les "violences" (alors que ça ne sont que des dégradations, les violences étant sur plan juridique ce qui s'attaque aux personnes) au lieu des causes de ces manifestations.
J'allais dire que je ne cautionne pas les dégradations (et en vrai, elles me font bien chier, et encore plus quand ça concerne de boutiques de petits commerçants). Malheureusement, à la fois le vote du TCE, les dernières élections législatives, les manifestations massives contre la "réforme" des retraites d'un côté et les manifestations d'agriculteurs, de dockers et de pêcheurs montrent que dans ce pays si démocratique, tu n'es écouté que si tu ne restes pas bien sage.
- ronanr
- DocK'S
- Elemmir
- Ho'Dog
venuxdeluxe

Posez vous la question : " à qui profite le crime ? " ; réponses dans les jours et semaines qui viennent !
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............There's also a negative side."
- BBmiX
- alphatruc
- Elemmir
kYZmar

dans ce pays si démocratique, tu n'es écouté que si tu ne restes pas bien sage.
Les casseurs sont une minorité bruyante, qui s'accapare l'attention médiatique par le bruit.
En réalité, il en va de même pour l'ensemble des manifestants, on est à 5% max de la population.
La majorité travaille, et hormis parfois les services publics, le monde continue de tourner.
On peut discuter de manque de démocratie sans souci, moins pour s'approprier la voix du "peuple".
Je vais pas vous mentir, je suis surement un peu à vif sur le sujet, je crois que je l'ai vécu de façon trop concrète.
Expliquer à l'enfant la manifestation, les revendications, c'est facile : Y'a des camions avec de la musique, des slogans marrants, les gens semblent heureux, en colère certes, mais dans un mouvement humain très sympathique.
Ça commence a être plus technique quand tu lui dis de s'habiller, mettre ses chaussures et faire un sac avec ses affaires les plus importantes.
Pourquoi ? Ouvre la fenêtre et regarde le feu.
Qui a fait ça ?
Alors tu lui expliques que c'est une minorité, pas du tout représentative de ce qu'elle avait vu avant.
Même si les drapeaux sont les mêmes, les vociférations sont les mêmes, les tags sont les mêmes, les chansons sont les mêmes.
Je vous l'ai dit, c'est technique.
On tente, autant que possible, de la préserver de la méchanceté de ce monde, mais il y aura un jour où quelqu'un lui montrera un autre pattern.
Pareil, ce jour-là, je mettrai toute mon énergie à lui expliquer qu'ils ne représentent personne d'autre qu'eux même.
Je pense que ce sera facile, son environnement n'est pas un terreau à ce genre de concept.
#teampadamalgam
Maintenant Will, il faut que tu m'expliques, comment expliquer à mon tour, la différence entre un manifestant pacifiste (comme toi) et un vandale, si toi même tu cautionnes à moitié la destruction d'un commerce indépendant, que tu soutiens le reste de l'année.
Dans ta réponse, on reste sur un "oui mais".
Tu condamnes à moitié, tu me parles du verre à moitié plein, je te parle de la moitié vide.
Parce qu'en face, la rhétorique est comme même plus simple : "regarde qui détruit la ville, ce sont tes ennemis".
Au final, je pense que ceux qui couvrent ces actes sous prétexte de "bienveillance" sont les principaux bourreaux de leur cause.
Celui qui accepte cette stratégie nourrit le jeu de son ennemi.
Et la voix du peuple, dans le peu de pouvoir démocratique dont il dispose, semble vouloir voter contre les intérêts de la majorité des manifestants.
- alphatruc
DocK'S

Et attention avec le terme "anars", souvent utilisé dans un sens péjoratif désignant l'absence de règle et le chaos pour disqualifier d'office l'interlocuteur, alors que fondamentalement l'anarchie c'est l'absence de chef et l'autogestion, ce qui n'a rien à voir avec le chaos qui serait plutôt l'anomie et pas l'anarchie.
Et y'a peut-être des choses intéressantes à considérer à construire un système sans maître ou institutions/chambres devenues quasi inutiles, surtout quand le chef décide de s'en battre les glaouis et de passer en force.
- Elemmir
- BBmiX
- venuxdeluxe
- ronanr
- Ho'Dog
- TheFigurehead
kosmix

Et attention avec le terme "anars", souvent utilisé dans un sens péjoratif désignant l'absence de règle et le chaos pour disqualifier d'office l'interlocuteur, alors que fondamentalement l'anarchie c'est l'absence de chef et l'autogestion, ce qui n'a rien à voir avec le chaos qui serait plutôt l'anomie et pas l'anarchie.
Absolument. (Je ne suis pas anarchiste mais) merci pour cette nécessaire précision.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
- Elemmir
- DocK'S
Will Zégal

On peut discuter de manque de démocratie sans souci, moins pour s'approprier la voix du "peuple".
Où ai-je fait ça ?
Maintenant Will, il faut que tu m'expliques, comment expliquer à mon tour, la différence entre un manifestant pacifiste (comme toi) et un vandale, si toi même tu cautionnes à moitié la destruction d'un commerce indépendant, que tu soutiens le reste de l'année.
J'allais dire que je ne cautionne pas les dégradations (et en vrai, elles me font bien chier, et encore plus quand ça concerne de boutiques de petits commerçants).
Alors que je t'explique que je ne cautionne pas, MAIS que je comprends.
On a des gens qui sont souvent jeunes. J'ai été jeune et je me rappelle que c'est pas forcément le moment où j'ai fait les choses les plus malignes, les plus réfléchies, encore moins sous l'effet de groupe. Sauf qu'on est devenus totalement intolérants à la jeunesse.
Ensuite, on a des gens à qui on dénie toute citoyenneté, toute légitimité de lutte, et qui sont souvent écrasés par un système* mais à qui on demande dans le même temps de se comporter en citoyens responsables ? Sérieux ?
C'est un peu comme si tu éduquais ta fille en l'engueulant sans arrêt, en la mettant sous pression permanente, voire en lui collant régulièrement une baffe et qu'ensuite, tu t'offusquais qu'elle se défende à l'école en mettant une baffe à un ou une camarade.
* demandez aux jeunes comment ils ont vécu le COVID, l'angoisse, l'enfermement, les humiliations policières, l'interdiction de tout ce qui fait le sel de la jeunesse, notamment de voir ses ami·e·s, tout ça pour sauver le cul des vieux qui leur crachent à la gueule à longueur de journée.
Demandez aux jeunes comment ils vivent le mur climatique et écologique qui nous arrivent en pleine tronche et que, eux, seront sûr de vivre, tout en voyant l'immobilisme de la société pour ne pas déranger les boomers (dont certains sont d'ailleurs aussi désemparés alors qu'ils seront beaucoup moins concernés), et ce malgré maintenant des décennies d'avertissements, d'articles, de livres, de luttes, de pétitions pour qu'on bifurque enfin.
Demandez aux jeunes comment ils vivent de péter dans la soie par rapport à la plupart des autres jeunes du monde (parce que notre jeunesse est autrement plus connectée et ouverte sur le monde qu'on ne l'était au même âge).
Demandez aux jeunes comment ils vivent d'être dans un pays qui se pose en paragon des droits de l'homme et qui vend des armes à des dictatures ou des États qui commettent jusqu'à des génocides.
Demandez aux jeunes comment ils voient un état prétendument démocratique où on mutile aussi bien les manifestants que des gens qui, simplement, dansent dans des champs, tandis qu'un ancien président de la République qui a déclenché une guerre avec son cortège de morts, de misères et de déstabilisations et est condamné pour association de malfaiteurs se balade tranquillement en scooter sur la Côte d'Azur.
Demandez aux jeunes comment ils vivent entre un discours disant quasiment que les femmes ont pris le pouvoir et la réalité des viols et violences sexuelles impunies.
Demandez aux jeunes comment ils vivent l'angoisse de parcoursup, l'arbitraire d'un avenir décidé par leur lieu de naissance, la disparition de l'emploi à cause des gains de productivité et l'annonce que ceux-ci vont littéralement exploser avec l'arrivée de l'IA et tout ce qui va avec.
Demandez aux jeunes comment ils vivent d'aller à l'école le ventre vide, de faire des heures de queues dans des distributions alimentaires, avec l'humiliation que ça représente, aux heures où iels devraient être le nez dans les bouquins
Demandez aux jeunes ce que c'est qu'être dans des classes où le prof, quand il y en a, doit donner sa chaise à un élève parce que sinon il n'y en a pas assez. Des classes glaciales l'hivers et des fournaises l'été, des écoles sans PQ dans les toilettes quand celles-ci ne sont pas bouchées.
Et je n'évoque même pas la hogra dans les quartiers.
Et je pourrais faire une litanie similaire pour les gilets jaunes, pour les soignants, les aides à domicile, les travailleurs de l'entretien, etc. Mais on les connaît (normalement).
Et après, on voudrait que tout se passe bien quand le couvercle de la cocotte finit par sauter ? Mais ce qui m'étonne, moi, c'est que ça ne se passe pas beaucoup plus mal.
Revoyez les chiffres de mai 68, les morts et les blessés et les montants des dégâts. Finalement, ils sont bien sages et responsables, nos jeunes.
- ronanr
- Elemmir
- Ho'Dog
- venuxdeluxe
- DocK'S
Neveud


- darinze
- J-Luc
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- Krapod
Krapod

Nous aimerions ne pas avoir à fermer ce sujet. Merci d'en rester à des navrances qui ne seraient pas d'ordre politique.
Navrauto n'est pas la roue de secours du défunt Café du Commerce.
- J-Luc
- kosmix
TheFigurehead

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