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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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9726
Sickfuzz > Y'avait pas d'mur je crois. Enfin chéplu.
9727
Hermann> oh si, y a eu un mur !


Bon. Un militaire qui au cours d'une guerre, flingue un autre bonhomme, est-il coupable d'assassinat ?
Non. Car il n'est pas maître de ce qu'il fait à ce moment-là : il fait ce qu'on lui demande de faire, parce que son job très précisément, c'est de faire ce qu'on lui dit de faire.
Kerviel c'est pareil. Ce n'est pas lui qui décide de faire ce qu'il fait, il est dans un job où on lui demande de faire ça et pi c'est tout.
9728
Citation :
Kerviel c'est pareil

Non.

Il aurait pu et du user de son libre arbitre pour refuser, démissionner ou se faire virer.

Savoir désobéir c'est aussi essentiel et vital que de savoir recevoir un ordre, même chez les militaires.

9729
Citation :

Il aurait pu et du user de son libre arbitre pour refuser, démissionner ou se faire virer.

Savoir désobéir c'est aussi essentiel et vital que de savoir recevoir un ordre, même chez les militaires.


Vu le fric qu'il y avait à la clé, je pense que finalement assez peu de personnes aurait refuser de faire le taf en question.
9730

+1.

 

Ah ouais effectivement, j'ai Youtubé et mur il y avait. Je confondais avec un autre crash "célèbre"

9731
Citation :
Vu le fric qu'il y avait à la clé, je pense que finalement assez peu de personnes aurait refuser de faire le taf en question.
Faut pas venir jouer la vierge effarouchée et dénoncer le système après en avoir bien profité pour s'enrichir à l'insu de son plein gré, il y a beaucoup à redire sur cette affaire mais faut savoir assumer ses erreurs.
9732
Certes, mais est-ce que t'aurais pas fait pareil à sa place ? Moi personnellement, j'y aurais réfléchi à deux fois.
9733
9734
Ben avant de se faire choper, il l'a fait pendant quelques années quand même... Tant qu'il gagnait tout allait bien, c'était ze king of ze world.

Maintenant que tout le monde lui fout sur la gueule, il fait sa pleureuse. D'ailleurs ça me rappelle les bagarres de cours de récré "ouais mais d'abord lui aussi il l'a fait d'abord."

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9735
La même tronche sauf que Virenque a une tête de con, et Kerviel une tête de connard.
Ca fait 4 lettres de différences pour une différence de sourcils.
9736
Ben le mec il a voulu etre premier de sa classe et il a triché pour ça (et pour les pépettes, mais ça va ensemble)
Et ses chefs, qui ont bien dû voir qu'il trichait, ils ont rien dit parce que ça les arrangeait

Et les mecs qui controlaient tout ça, il ont bien dit que ça clochait quelque part mais on les écoutait pas, par ce que ça arrangeait les grands manitous que la pompe à fric crache à fond.

Mais tant qu'on m'assure que les fondamentaux du capitalisme sont vertueux, tout ça ne devient qu'un tout petit accroc. Promis juré, ça se reproduira pas.
icon_diablotin.gif 

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9737
Et puis d'ailleurs, en ce moment même, tout se passe le plus respectueusement du monde évidemment bravo

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9738
Citation :
Certes, mais est-ce que t'aurais pas fait pareil à sa place ? Moi personnellement, j'y aurais réfléchi à deux fois.

non, la finance et moi ça fait 3, impossible que je me retrouve dans une telle situation.

Le coup d'être pris dans un engrenage c'est justement le fait qu'on ne te donne ni le choix ni le temps de réfléchir pour savoir si ce que tu fais est bien ou non.

Reste qu'il aurait du être plus malin et dire stop à un moment, après c'est toujours facile de critiquer et je ne connais pas cet univers de la finance pour donner un avis très avisé mais sur le fond c'est lui qui se trouve en tort, pas michelle.

9739
Non mais les mecs arrêtez de jouer les moralisateurs eek

Nous sommes TOUS, toi, moi, nous, tous ceux d'AF et d'ailleurs, nous sommes TOUS responsables, par notre métier, nos activités ou même nos loisirs, nous sommes TOUS responsables d'un truc qui ne va pas, quelque part, dans le monde.
Ouais, Kerviel il fait sa pleureuse parce qu'il n'est rien, au fond, qu'un rouage. Je ne l'excuse pas : j'explique. Et je persiste à dire que c'est pas Kerviel le responsable, mais en effet ceux de ses supérieurs directs ou indirects qui savaient et n'ont rien dit.

Et je persiste aussi à penser que le militaire qui veut pas obéir aux ordres ou le trader qui ne veut miser que des centimes, ne sont pas de bons éléments, ne sont pas de bons professionnels, et ne sont pas à leur place.
9740
Citation :
nous sommes TOUS responsables

responsable oui, des conneries de ce type non je ne suis pas responsable, du système non plus désolé.

Pas la peine de faire des grandes tirades pour dire des âneries pareilles.

Et mettre en rapport la discipline militaire et le bon fonctionnement de la société c'est n'importe quoi.

Savoir mesurer les risques et ne pas être laissé livré à soi-même relève plus de la conscience professionnelle que de mettre son cerveau  en standby et de foncer tête baissée en disant oui chef.

C'est à cause de réflexions pareilles que l'on se retrouve avec des systèmes de merde.

9741
enfin kerviel il fait pas sa pleureuse  eek   il se defend

il dit pas c'est pas moi

il dit On (dans son service) a tous fait pareil Vous etiez au courant Ne Venez pas changer les regles du jeu une fois la partie perdue......

5 milliards de perdus sur des positions de plus de 50 milliards......on ne peut pas techniquement laisser un seul type au manette de ça sans que personne soit au courant !!!!!

il a voulu jouer pour etre bien vu de ses chefs ok, il a perdu ok mais il ya une responsabilité collective sur la perte de telle somme c'est une evidence ....

quant au témoignage du collègue d'hier , ce temoin ne pas mordre la main qui le fait vivre......

une vielle et alors ...??

9742

Hors sujet :

PARIS (AP) — Un ancien trader de la Société générale, aujourd'hui retiré du monde de la finance, a estimé vendredi devant le tribunal correctionnel de Paris que la hiérarchie directe de Jérôme Kerviel ne pouvait ignorer ses prises de positions à risques qui ont fait perdre un peu plus de 4,9 milliards d'euros à la banque.

Benoît Taillieu, qui s'occupe aujourd'hui d'architecture intérieure, a travaillé de 1999 à 2006 à la Société générale, expliquant avoir "mis en place" les produits financiers utilisés par le desk Delta One où était employé Kerviel. Il a tenu d'emblée à préciser au président Dominique Pauthe qu'il n'avait rien à craindre pour sa carrière. Contrairement à ceux qui ont refusé de venir témoigner, explique-t-il. Jeudi, trois témoins ne sont pas venus et deux autres vendredi.

"A mon sens, la hiérarchie directe de Jérôme Kerviel ne pouvait ignorer totalement" ses activités. L'activité des turbo warrants -des produits dérivés à fort effet de levier- confiée à Jérôme Kerviel n'était pas "une activité spéculative très sexy", mais plus "une activité de service que de trading" qui n'entraîne "pas de gros risque", selon lui.

Les prises de positions à risques prises par Kerviel devaient être cautionnées par sa hiérarchie, a estimé M. Taillieu. Et d'assurer au tribunal que ce type de positions "n'a rien à faire dans le portefeuille" que gérait Kerviel. Et de filer la métaphore agricole: "C'est comme si Jérôme Kerviel avait pour mandat d'acheter 10 tonnes de fraises mais achète 100 tonnes de pommes de terre et le contremaître passe tous les jours dans le hangar et ne dit rien".

Kerviel est accusé d'avoir dépassé les limites financières assignées par la banque sur le desk Delta One (125 millions d'euros par jour) en masquant ses positions par de fausses opérations. "Une manipulation grossière qui doit allumer toutes les alertes possibles", analyse Benoît Taillieu qui ajoute que ce type d'opération fictive sans contrepartie "ne peut durer plus de quelques jours" avant d'être repérée par le back-office.

Quant à la fin de l'année 2007, Kerviel annonce 55 millions de profits à son supérieur, celui-ci "ne peut ignorer que Jérôme Kerviel a des activités exotiques". La Société générale a toujours déclaré avoir découvert le 18 janvier 2008 l'ampleur de ces positions à risques, puis de les avoir débouclées quelques jours plus tard avant d'annoncer les pertes aux marchés financiers.

"Le scénario du trader isolé est celui qui plaît et qui à la fois est le moins inquiétant pour les dirigeants, les actionnaires et qui sied le mieux au haut management. Il est coupable peut-être, mais en tout cas pas seul", a-t-il conclu sa déposition. Un témoignage que les avocats de la Société générale ont tenté de minimiser.

Dès l'ouverture de l'audience, l'un des avocats de la banque, partie civile au procès, Me Jean Veil, s'en est pris à la défense de Kerviel, reprochant à Me Olivier Metzner d'avoir versé au procès un document interne de la banque saisi dans le cadre de l'affaire dite "Sentier II" dans lequel la hiérarchie de la banque française explique à ses employés ce qu'ils pouvaient dire ou pas aux enquêteurs.

Une ligne qui, selon la défense de Kerviel, n'a pas changé, la banque dictant à ses employés ce qu'elle doit dire au procès. La première semaine a donc été difficile pour la banque qui se retrouve dans la position de l'accusée.

une vielle et alors ...??

9743

Non mais j'entends bien, qu'il se défende c'est une chose et il a tout à fait raison

mais qu'on me dise "tais toi de toute façon tu aurais fais pareil et on est tous responsables", merci mais non

lol un peu quand même bordel.

9744

Bah pour moi, hypocrisie. Il est responsable devant la loi, OUAIS. Mais tu me proposes de toucher l'Euromillion, sans même devoir acheter le ticket... je dis banco !

 

 

9745
9746
Citation :
enfin kerviel il fait pas sa pleureuse  eek il se defend

il dit pas c'est pas moi



Je suis d'accord et pas d'accord bravo

Et d'une effectivement il se défend en disant que les autres aussi ils savaient, mais :
ET de deux : il a cautionné ce fonctionnement non ? Quand je dis qu'il fait sa pleureuse, c'est qu'on a clairement l'impression qu'il a profité à mort, probablement en se disant que si ça merdait ben ça serait bien con pour lui, mais maintenant qu'il est à fond dans la m... ben il chouine en faisant presque supposer qu'on l'a forcé... Non. Personne l'a forcé, mais par contre, tout le monde était bien content de le voir jouer...

En même temps j'approuve sa défense : si ça pouvait faire tomber quelques têtes... Ca serait juste par principe, parce que bon, faut pas être niais, ça changera rien, mais par principe... Juste par principe...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9747
Putain mais mort à la V4...
9748
Mais évidemment que t'aurais fait pareil SI le job de ta vie eût été d'être trader !
Tu aurais fait exactement pareil que lui parce que cela aurait été ton job.
Sinon c'est que tu aurais été un mauvais trader.
9749
oui mais c'est pas le cas donc non, cqfd lol mrgreen
9750
- messieur les jurés quelles sont vos conclusions ?


- cqfd lol


- eek


mrgreen 

une vielle et alors ...??