opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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En même temps la vie serait tellement chiante si on restait entre gens qui sont toujours du même avis!
Si je te suis y'a pas de différence entre "deux parents séparés donc quand même deux repères" et "un seul parent donc un seul repère et basta"?
Après on peut aussi considérer que les gosses peuvent être élevés comme dans certains peuples un peu à part où traditionnellement les enfants sont élevés par tout le village sans distinction ou relation de l'ordre de "notre" notion de la filiation... ou alors, on peut considérer que les parents (éventuellement les beaux-parents le cas échéant) constituent le premier "cercle concentrique" privilégié et aussi stable que possible autour de l'enfant, et que le reste de l'entourage s'il a bien sûr un rôle à jouer ne constitue qu'un cercle un petit peu plus éloigné selon les relations de proximité établies. Et que dans une telle approche, il pourrait être assez problématique voire dans certains cas limite malsain que le "premier cercle" se résume à une seule et unique personne qui tendrait de façon presque certaine et sans même s'en rendre compte à transmettre ses valeurs et ses façons de voir d'une façon tenant plus du clonage que de la transmission partagée avec un tiers (ben oui, ça peut peut-être être bien pour un gosse d'avoir deux sons de cloche ou au moins deux nuances en tous cas venant de deux personnes avec qui il a le même degré de proximité)...
Mais bon, chacun est libre de choisir entre une approche conformiste ou alors de les élever comme des hippies!
alors là, gros nawak
Non, c'est à côté!
Picto >
JSK > Faut pas me dire que ces filles là font des gosses avec comme principale préoccupation que ce gosse soit heureux épanoui et tout, elles agissent surtout pour elles-mêmes - ce qui ne veut pas dire qu'elles sont les seules hélas (je rattacherais bien ce genre de comportements à la volonté chronique de l'être humain de toute-puissance sur la nature, en l'occurrence "comment ça, on peut pas faire un enfant toute seule? eh ben si, moi je peux enfin presque, la preuve, na!", mais on dirait encore que c'est audacieux - mais pas forcément dénué de sens quand même).
Electro phoenix > en même temps, quelles valeurs et quel genre d'éducation on veut transmettre à ses gosses ça me parait la première chose à aborder avec l'autre avant d'en faire (même si c'est visiblement rarement le cas). Et puis au départ de cette conversation on parlait de l'adoption non? Et je suppose (enfin j'espère) que le "projet éducatif" -pour parler comme nos amis technocrates- fait partie intégrante de la fameuse enquête sociale imposée aux candidats à l'adoption... et que si y'a pas de convergence là-dessus, y'a pas d'agrément non plus.
Et puis
C'est pas parce qu'une situation n'est pas rédhibitoire qu'elle est souhaitable pour autant. Encore une fois, on parlait d'adoption à la base... 
Vraiment parce que c'est toi alors, je me dévoue : Y'a des gens qui s'en sortent très bien au quotidien avec une seule jambe: faut-il amputer les autres pour autant?
Voilà, ça c'est fait. Un point Godwin en combo avec un capillotraction award aussi pour la route? Allez, ça me fait plaisir: si Hitler avait eu des gosses ils auraient tout à fait pu renier les idées et les actions de leur père et devenir des gens très bien, oui, ils auraient pu; est-ce pour autant qu'il faut regretter qu'aucun orphelin n'ait été confié à Adolf?
Je pense surtout que sur le plan éducatif, les valeurs à transmettre tout ça, il est plus sain que les parents aient un rôle privilégié et que le reste de l'entourage puisse certes compléter mais en restant au diapason. Et si ce rôle privilégié est tenu par deux personnes plutôt qu'une, ben oui, ça me parait mieux, parce que forcément plus complet, plus nuancé tout ça. Et surtout, deux ça permet encore (pas toujours hélas mais quand même) de pouvoir espérer fixer un cap commun entre personnes intelligentes, ce qui à priori me parait plus compliqué à plus de monde si chacun tire dans son sens... En gros, un consensus à 2 c'est plus simple à trouver qu'à 3, ou 5, ou 10 (parce que l'entourage on y inclue qui, à quel degré et avec quelle importance? grands-parents, oncles/tantes, amis de toujours, voisins? ça peut faire du monde selon les cas... et d'ailleurs ce "selon les cas" peut créer une multitude de cas de figures faisant disparaître la notion de "norme" qu'on peut abhorrer -je ne suis pas le dernier à le faire- en tant qu'adultes mais qui est toujours très rassurantes chez les jeunes enfants toujours en quête de repères communs, rapport à leur socialisation tout ça).
Bref, deux pour décider d'un cap éducatif ça me semble ni trop, ni trop peu. Après il faut évidemment voir les deux en questions: une personne équilibrée fera sans doute mieux que deux abrutis finis considérant qu'un gosse ça s'élève comme on dompte un lion, mais deux personnes équilibrées c'est sans doute encore mieux qu'une.
D'ailleurs on attend avec impatience que tu migres ailleurs!
Tous ce temps et tous ces posts pour se rendre compte que les admins ont le logo de Superman en guise de potard? Ah ben bravo la vivacité d'esprit...
karloguan
6634
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !
Will Zégal
78016
Will Zégal
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Ho'Dog
25672
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
le reverend
33812
Vie après AF ?
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Anonyme
22821
le reverend
33812
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation :
Ça m'étonne toujours à quel point je peux apprécier Strat et à quel point je peux souvent ne pas être d'accord avec lui, voire pour reprendre une expression pistonnesque, trouver qu'il dit de la merde
En même temps la vie serait tellement chiante si on restait entre gens qui sont toujours du même avis!
Citation :
Mais t'as raison mon Guytou : le seul modèle valable est l'élevage d'enfant par deux parents (au moins ?). D'ailleurs, on devrait interdire aux couples avec enfants de se séparer.
A part ça, t'as pas l'impression de remplacer un conformisme ("un papa, une maman") par un autre ("deux parents ou rien") ?
Si je te suis y'a pas de différence entre "deux parents séparés donc quand même deux repères" et "un seul parent donc un seul repère et basta"?Après on peut aussi considérer que les gosses peuvent être élevés comme dans certains peuples un peu à part où traditionnellement les enfants sont élevés par tout le village sans distinction ou relation de l'ordre de "notre" notion de la filiation... ou alors, on peut considérer que les parents (éventuellement les beaux-parents le cas échéant) constituent le premier "cercle concentrique" privilégié et aussi stable que possible autour de l'enfant, et que le reste de l'entourage s'il a bien sûr un rôle à jouer ne constitue qu'un cercle un petit peu plus éloigné selon les relations de proximité établies. Et que dans une telle approche, il pourrait être assez problématique voire dans certains cas limite malsain que le "premier cercle" se résume à une seule et unique personne qui tendrait de façon presque certaine et sans même s'en rendre compte à transmettre ses valeurs et ses façons de voir d'une façon tenant plus du clonage que de la transmission partagée avec un tiers (ben oui, ça peut peut-être être bien pour un gosse d'avoir deux sons de cloche ou au moins deux nuances en tous cas venant de deux personnes avec qui il a le même degré de proximité)...
Mais bon, chacun est libre de choisir entre une approche conformiste ou alors de les élever comme des hippies!
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 16:19:41 ]
Anonyme
5005
Donc un enfant, orphelin de père ou de mère doit, être retiré au parent restant, pour être placé ailleurs ?
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
ça dépend. Si on considère qu'il n'y a pas de différence entre une situation résultant d'un "accident de la vie" et une autre situation résultant d'un choix délibéré et d'un projet parental explicitement en solo: oui; si on est intelligent et qu'on réfléchit: non.
Et en tenant compte du contexte réel de l'adoption en France (beaucoup plus de demandes formulées que de demandes satisfaites), on peut aussi ne pas trouver judicieux de créer sciemment une situation moins idéale, juste parce que dans telle ou telle circonstance particulière le même cas pourrait se produire naturellement. Surtout que le gosse à adopter (donc y'a pas 36 solutions, soit il est déjà orphelin soit il a été abandonné), s'il arrive quelque chose à son seul parent adoptif, il retourne à la case départ et c'est le but pour personne à priori...
Après faut voir aussi que l'adoption n'est PAS destinée à "imiter la nature" mais un processus social bien à part encadré et destiné à mettre les enfants dans les meilleures conditions possibles. Y'a d'ailleurs plein de gens qui font des gosses de façon naturelle et sans qu'il vienne à personne l'idée de leur retirer mais qui seraient recalés comme adoptants à la première enquête sociale: est-ce plus mal?...
Et en tenant compte du contexte réel de l'adoption en France (beaucoup plus de demandes formulées que de demandes satisfaites), on peut aussi ne pas trouver judicieux de créer sciemment une situation moins idéale, juste parce que dans telle ou telle circonstance particulière le même cas pourrait se produire naturellement. Surtout que le gosse à adopter (donc y'a pas 36 solutions, soit il est déjà orphelin soit il a été abandonné), s'il arrive quelque chose à son seul parent adoptif, il retourne à la case départ et c'est le but pour personne à priori...
Après faut voir aussi que l'adoption n'est PAS destinée à "imiter la nature" mais un processus social bien à part encadré et destiné à mettre les enfants dans les meilleures conditions possibles. Y'a d'ailleurs plein de gens qui font des gosses de façon naturelle et sans qu'il vienne à personne l'idée de leur retirer mais qui seraient recalés comme adoptants à la première enquête sociale: est-ce plus mal?...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 16:50:48 ]
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Moi je propose qu'on élimine ces enfants là.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
5005
Non mais ce point manquait à ton argumentaire de base et il me semblait important de le prendre en compte.
Qu'en est il des filles qui choisissent délibérément d'avoir un enfant sans pourtant inscrire cette démarche dans une relation de couple durable ?
Qu'en est il des filles qui choisissent délibérément d'avoir un enfant sans pourtant inscrire cette démarche dans une relation de couple durable ?
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Salopes
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
5005
Venant de toi c'est encore plus savoureux jerry 
[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 17:00:31 ]
Will Zégal
78016
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Electro-Phoenix
2178
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Anonyme
13632
Citation :
je prends un exemple:
un couple divorcé, séparé donc physiquement (motif de la séparation: l'éducation des enfants). leurs enfants passe une semaine chez l'un, une semaine chez l'autre. Sachant que le point de vue sur l'éducation est totalement divergeant entre le père et la mère, pense-tu vraiment que les enfants auront un environnement stable, et une éducation correct. personnellement, je n'en suis pas sûr.
alors là, gros nawak
[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 17:58:45 ]
le reverend
33812
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
on pourrait pas parler bagnoles plutot ? ça changerait
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Picto : .
.- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation de Traumax :
C'est ici le championnat de France de conjectures foireuses ?
Non, c'est à côté!
Picto >
JSK > Faut pas me dire que ces filles là font des gosses avec comme principale préoccupation que ce gosse soit heureux épanoui et tout, elles agissent surtout pour elles-mêmes - ce qui ne veut pas dire qu'elles sont les seules hélas (je rattacherais bien ce genre de comportements à la volonté chronique de l'être humain de toute-puissance sur la nature, en l'occurrence "comment ça, on peut pas faire un enfant toute seule? eh ben si, moi je peux enfin presque, la preuve, na!", mais on dirait encore que c'est audacieux - mais pas forcément dénué de sens quand même).
Electro phoenix > en même temps, quelles valeurs et quel genre d'éducation on veut transmettre à ses gosses ça me parait la première chose à aborder avec l'autre avant d'en faire (même si c'est visiblement rarement le cas). Et puis au départ de cette conversation on parlait de l'adoption non? Et je suppose (enfin j'espère) que le "projet éducatif" -pour parler comme nos amis technocrates- fait partie intégrante de la fameuse enquête sociale imposée aux candidats à l'adoption... et que si y'a pas de convergence là-dessus, y'a pas d'agrément non plus.
Et puis
Citation :
malgré tout, cette situation ne génère pas "automatiquement" des enfants perdus dans leurs vie, qui deviendrons plus tard des adultes malheureux ou déséquilibrés.
C'est pas parce qu'une situation n'est pas rédhibitoire qu'elle est souhaitable pour autant.
Encore une fois, on parlait d'adoption à la base... Citation de XB :
Traumax: et je sens que dans ce genre de débat on n'est pas a l'Abu de voir ressurgir la semaine de la métaphore pourrie
Vraiment parce que c'est toi alors, je me dévoue
: Y'a des gens qui s'en sortent très bien au quotidien avec une seule jambe: faut-il amputer les autres pour autant? Voilà, ça c'est fait. Un point Godwin en combo avec un capillotraction award aussi pour la route? Allez, ça me fait plaisir: si Hitler avait eu des gosses ils auraient tout à fait pu renier les idées et les actions de leur père et devenir des gens très bien, oui, ils auraient pu; est-ce pour autant qu'il faut regretter qu'aucun orphelin n'ait été confié à Adolf?
Citation de Will :
TSG : si je prends en compte ton raisonnement, tu sembles penser qu'un enfant ayant ou ayant eu deux parents aura forcément un entourage plus riche que l'enfant d'un parent unique.
Ça me semble audacieux, comme hypothèse.
Je pense surtout que sur le plan éducatif, les valeurs à transmettre tout ça, il est plus sain que les parents aient un rôle privilégié et que le reste de l'entourage puisse certes compléter mais en restant au diapason. Et si ce rôle privilégié est tenu par deux personnes plutôt qu'une, ben oui, ça me parait mieux, parce que forcément plus complet, plus nuancé tout ça. Et surtout, deux ça permet encore (pas toujours hélas mais quand même) de pouvoir espérer fixer un cap commun entre personnes intelligentes, ce qui à priori me parait plus compliqué à plus de monde si chacun tire dans son sens... En gros, un consensus à 2 c'est plus simple à trouver qu'à 3, ou 5, ou 10 (parce que l'entourage on y inclue qui, à quel degré et avec quelle importance? grands-parents, oncles/tantes, amis de toujours, voisins? ça peut faire du monde selon les cas... et d'ailleurs ce "selon les cas" peut créer une multitude de cas de figures faisant disparaître la notion de "norme" qu'on peut abhorrer -je ne suis pas le dernier à le faire- en tant qu'adultes mais qui est toujours très rassurantes chez les jeunes enfants toujours en quête de repères communs, rapport à leur socialisation tout ça).
Bref, deux pour décider d'un cap éducatif ça me semble ni trop, ni trop peu. Après il faut évidemment voir les deux en questions: une personne équilibrée fera sans doute mieux que deux abrutis finis considérant qu'un gosse ça s'élève comme on dompte un lion, mais deux personnes équilibrées c'est sans doute encore mieux qu'une.
Citation de WC :
Ouais AF c'est comme les saisons, un éternel recommencement.
D'ailleurs on attend avec impatience que tu migres ailleurs!
Citation de un :
AF est nietzschéen.
Tous ce temps et tous ces posts pour se rendre compte que les admins ont le logo de Superman en guise de potard? Ah ben bravo la vivacité d'esprit... Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
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TheStratGuy
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Membre depuis 21 ans
Dommage, le passage sur toi était d'une importance capitale... 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
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