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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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23851
Faudrait arreter de parler de banlieues d'ailleurs car ce phénomène s'étend bien au delà aujourd'hui. Par mimétisme ou réflexe de défense je ne sais pas.

il mio soundcloud, per piacere

23852

Citation :

En fait pendant les grandes années du socialisme en France, on a eu un grand élan politique et médiatique pour soutenir la jeunesse des banlieues qui a certainement dépassé largement les espérances.

Je sais pas trop où t'as vu ça, mais dans les cités, que le gouvernement ait été PS ou RPR, ça n'a jamais rien changé.

Les mauvaises langues (dont je ne fais pas partie) diront que pour le reste de la population non plus. redface2

Après c'est intéressant de voir qu'actuellement, alors que le PS est sorti du délire de confondre sécurité et fascisme (pour eux, jusque y a 10 ans, un politique parlant d'accroitre la sécurité n'était qu'un hitlérien), on l'accuse d'avoir bradé ses idéaux.

 

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 18:49:39 ]

23853
Citation :
Je voulais dire que tu peux te gratter pour trouver des stats sur l'origine sociale ou la nationalité des prévenus, par ex. Quant à l'origine ethnique, c'est tout simplement interdit de la signifier.

Bah perso de telles stats je vois pas quel pourrait être leur intérêt. Quel que soit le milieu ou l'origine sociale, culturelle ou tout ce que tu veux, pas besoin d'être devin pour se douter que tu trouveras de toute façon toujours une majorité de personne qui ne causent pas de tort aux autres et une minorité de fouteurs de merde: ça suffit à disqualifier ad vitam ces facteurs là comme explication supposée justifier de je ne sais quoi d'ailleurs puisque dans une société civilisée certaines choses sont et seront toujours injustifiables.

Citation :
Bon, en cherchant sur le net, tu peux trouver des stats, comme celle récente du Progrès, ou du Monde. Mais c'est du porte nawak.

Donc si je comprends bien y'a pas de stats et celles qui existent c'est de la merde? :youtou: :-D
x
Hors sujet :
Je connais pas les chiffres du Monde, mais c'est clair que le tableau du Progrès ça semblait sorti d'une conf' de rédaction participative au café du coin, d'ailleurs des "stats" sans chiffre, méthodologie ni rien qui vienne étayer = lol.


Citation :
Ste troll de merde...:oops2:

:volatil: ...nan mais bon, ta logique de "faut essayer de comprendre d'où ça vient", au bout d'un moment ça va: on a compris, ça vient essentiellement du libre arbitre (en tous cas dans les cas les plus graves c'est toujours l'élément déclencheur), et il est clair que dire le contraire ne fait que créer des vocations, du coup on peut peut-être passer à autre chose en terme de réflexion non? Genre comment améliorer les conditions de vie et d'insertion dans la société des SDF par exemple, condition sine qua none à mon sens pour que l'amélioration du sort des détenus et ex détenus (que tu prônes ardemment si j'ai bien compris -- là je trolle pas) soit socialement et moralement acceptable...

Citation :
Après c'est intéressant de voir qu'actuellement, alors que le PS est sorti du délire de confondre sécurité et fascisme (pour eux, jusque y a 10 ans, un politique parlant d'accroitre la sécurité n'était qu'un hitlérien), on l'accuse d'avoir bradé ses idéaux.

Heuuu, franchement perso j'entends plus de monde réclamer du boulot, de meilleures conditions de vie et plus de justice sociale que moins de flics, hein... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

23854

Citation :

Je connais pas les chiffres du Monde, mais c'est clair que le tableau du Progrès ça semblait sorti d'une conf' de rédaction participative au café du coin, d'ailleurs des "stats" sans chiffre, méthodologie ni rien qui vienne étayer = lol.

 Les stats du Monde étaient du même type. Ca sentait bon le pastis et 2 ou 3 réflexions profondes sur les immigrés, mais ça sentait surtout la merde.

 

Citation :

Heuuu, franchement perso j'entends plus de monde réclamer du boulot, de meilleures conditions de vie et plus de justice sociale que moins de flics, hein... :-D

 Les gens sont jamais contents. redface2

23855
C'est une autre histoire.
Il y a un background positif dans les banlieues françaises, la culture, les mélanges, les origines. Enfin ça c'est le coté médiatique... Tu vois ce que je veux dire ? Le Hip Hop aussi a grandi dans ce climat en partie.
D'où ça vient cette image ? Vous le savez vous ? Moi j'essaie de savoir.
Car quand je vois la dérive de grand mouvement de solidarité...
Il y a aussi un background ultra négatif.
Aujourd'hui c'est un bordel sans nom car non seulement les discours politiques ont changé radicalement et aussi les médias virent de bord en permanence pour essayer de suivre la tendance.
A qui profite ce joyeux bordel ? A ceux qui "nike" ton vécu et tes croyances parce qu'ils sont au-dessus de tout ça.

il mio soundcloud, per piacere

23856
Citation :
:volatil: ...nan mais bon, ta logique de "faut essayer de comprendre d'où ça vient", au bout d'un moment ça va: on a compris, ça vient essentiellement du libre arbitre (en tous cas dans les cas les plus graves c'est toujours l'élément déclencheur), et il est clair que dire le contraire ne fait que créer des vocations, du coup on peut peut-être passer à autre chose en terme de réflexion non? Genre comment améliorer les conditions de vie et d'insertion dans la société des SDF par exemple, condition sine qua none à mon sens pour que l'amélioration du sort des détenus et ex détenus (que tu prônes ardemment si j'ai bien compris -- là je trolle pas) soit socialement et moralement acceptable...


Ah bah c'est clair que le besoin de reforme ne se limite pas au systeme penal. Au final c'est un tout. On ne peut pas effectivement offrir une seconde chance a celui qui est trou si on refuse deja d'en offrir une premiere a celui qui dort dans la rue.
23857
Putain je me saoule moi même, en fait c'est Stratguy qui a raison. Voila.
Moi je me perds en explications sur les banlieues alors que tout le monde sait bien que le phénomène est partout. Dans les lycées, dans les collèges, avant la prison et après la prison. En bas de chez toi et même sur les Champs Elysées...
C'est vaste. C'est un engrenage.
Faut juste arrêter de cautionner, ou bien sinon faut être prêt à passer une après midi entière sur AF à s'expliquer et c'est rien de le dire !!
Il faut être impartial devant des gens qui prennent systématiquement le gauche quand ils n'ont pas le droit. C'est la moindre des choses.

il mio soundcloud, per piacere

23858
Je crois que "essayer de comprendre" a autant ses limites que la peine de mort.
Pour essayer de comprendre il faudrait à mon avis mobiliser des moyens humains et un temps considérables au cas par cas.
Je ne crois pas que ce soit vers cela que les choses s'orientent.

23859

Citation :

Pour essayer de comprendre il faudrait à mon avis mobiliser des moyens humains et un temps considérables au cas par cas.
Je ne crois pas que ce soit vers cela que les choses s'orientent.

 Tu parles de quoi en fait, plus précisément, tu voudrais que qui comprenne quoi ?

23860
Toi t'as pas lu les messages de CB :oops2:
23861
Libre arbitre ? Futchébol ?
23862

Citation :

 On ne peut pas effectivement offrir une seconde chance a celui qui est trou si on refuse deja d'en offrir une premiere a celui qui dort dans la rue.

 

les mecs à la rue font souvent  de la prison. Les prisonniers qui sortent sont souvent à la rue. Les causes et conséquences sont souvent mêlées.

Citation :

 .nan mais bon, ta logique de "faut essayer de comprendre d'où ça vient", au bout d'un moment ça va: on a compris, ça vient essentiellement du libre arbitre (en tous cas dans les cas les plus graves c'est toujours l'élément déclencheur),

 Comment expliques-tu alors la corrélation entre classe populaire et délinquance ? le libre arbitre des classes populaires  est-il différent de celui des classes aisés ? Si le libre arbitre était la cause ne trouverait-on pas autant de délinquants dans les classe aisés/ moyennes que dans les classes populaires ?

Et désolé mais dans les cas les plus grave c'est toujours les gens qui enfants ont vécu les traumatismes les plus graves, du type viol par le père + tabassage régulier + mère décédée + foyer etc... ( sauf exception genre psychopathe mais ça c'est l'exception parmi l'exception.)

Les petits problèmes font les petit délinquants, et inversement.

https://on.soundcloud.com/BwVft

 https://pierresecheprovence.com/

23863
Bon je suis abasourdi : je viens d'apprendre le décès d'un AFien, le 20/04. Marco D. n'est plus ...

Merde ce gars était doué, j'ai plus qu'apprécié l'artiste au travers des compos qu'il mettait sur AF. Et puis au travers de MP j'ai découvert quelqu'un de simple, gentil, généreux, drôle, bref quelqu'un de vivant.

Bien que je ne le "connaisse" que très peu apprendre son décès me remplit de tristesse... Si des amis proches, des membres de sa famille me lisent, sachez que je vous présente mes plus sincères condoléances. Courage à vous...

Marco, tes compos je ne les écouterai plus jamais de la même façon. RIP l'artiste...

Putain ça fout les boules...
23864
Tu veux que je te raconte ma vie pour voir dans quelle catégorie tu me ranges ?
Il y a des facteurs aggravants c'est sur mais je crois que le pire c'est d'entendre qu'être un délinquant c'est cool, c'est être un vrai mec, c'est avoir des couilles, c'est faire front devant ces collabos du système que sont tous ces petits travailleurs bien propres et lisses. Enfin si tu rajoutes des drames familiaux en entrée de signal, c'est une bombe.

il mio soundcloud, per piacere

23865
Oh pardon j'ai pas vu le post précédent. C'est bon je quitte le forum pour ce soir. Désolé.

il mio soundcloud, per piacere

23866
Greggreg: Les gens de classe aisée sont beaucoup moins nombreux aussi hein.

L'humanisme c'est beau, mais quand tu fais une connerie, je pense qu'a moins d'avoir de graves problème psychologique, tu as consciences de la connerie que tu fais et des risques encourus.
23867
Pas de souci Karl Dekos, j'arrive comme un cheveu sur la soupe moi aussi. Fallait juste que je poste, je venais juste de lire cette nouvelle horrible.
23868
RIP l'artiste...
23869
Ses compos sont ici.
23870
P'tain merde, j'viens de voir son âge, c'est pas cool. :/
23871
Non, c'est triste. :(

https://fr.audiofanzine.com/country-blues/compos/a.play,t.14012.html
23872
Put..., c'est pas un âge pour partir :??: ...
23873
Désolé quand même. C'est très triste et brutal.
Pour Greg : j'aurais pas du faire le show sur le pub aujourd'hui, c'est pas vraiment ma place. Je voulais juste te dire que j'ai eu une enfance difficile avec un père tyrannique et une famille avec des gros problèmes d'argent pendant plus de 10 ans. Des coupures d'électricité en plein hiver. Une mère qui a fini par péter un cable et s'en prendre à un innocent (je rentre pas dans les détails mais elle a passé plusieurs années enfermée à la suite de ça). Enfin bref rien de bien positif. J'ai fait un séjour en foyer aussi.
La seule chance que j'ai eue c'est que ça ne se passait pas dans une banlieue dure d'une grande ville.
Je ne sais pas trop quoi penser de tout ça au final. Je suis d'accord avec ta vision sur les conditions de vie aggravantes mais passé un certain âge on a normalement les capacités mentales pour relativiser beaucoup de choses. Ou pas. Je crois que le facteur le plus aggravant c'est d'intégrer un mode de vie de délinquant parce qu'on est poussé dans ce sens par son entourage. Parce qu'on a pas d'autre moyen de se forger une identité forte. Je ne peux pas excuser certaines choses car il faut savoir se remettre en question dans la vie, sinon c'est foutu d'avance.

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 22:13:42 ]

23874
@Karl: bah ca serait justement cool de donner a tous les gamins les moyens de se forger une identite forte et positive. Ca eviterait surement a certains de se retrouver au trou par la suite.
23875
Le problème est là, c'est clair. Je prend mon exemple, moi personnellement pendant la période lycée puis deux années d'interim/chômage par la suite, j'ai trouvé ça hallucinant comment pas mal de personne (Certains profs, Cpe, Pole-Emploi, la famille d'une certaine manière)me prenait pour de la merde pas capable de pisser debout sans s'en foutre sur le futal à ce moment-là. Et même avec le recul je comprends toujours pas. J'espère vraiment ne pas répéter ce genre de connerie à l'avenir avec des personnes en pleine transition enfant/adulte, ecole/monde du travail.