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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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23826
Cloud s'il te plaît là tu vas trop loin. Ca sert à rien d'extrêmiser le débat comme tu le fais.
Le "par défaut" n'a rien à faire dans ta phrase.
Le jeune des banlieues est certainement plus souvent qu'un jeune de Neuilly confronté à une réalité violente. Pour autant, cela n'implique rien "par défaut" sur sa vie future. Il peut s'en sortir honorablement tandis que le second peut devenir un violeur de mémés - ou l'inverse - ou même rien de tout cela.
Dans les deux cas, la situation de départ n'implique pas "obligatoirement" une certaine situation future qu'on ne pourrait que subir.

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 17:03:02 ]

23827
Je ne retire pas le par defaut. L'emploi du terme "ouvrir les yeux" signifie clairement qu'un type des quartiers difficiles n'est forcement pas "integre" (pour citer un autre terme employe) ou n'a pas "un mode vie qui le met a l'abri des pulsions irreversibles" et qu'il doit fournir un effort ou "etre eclaire" pour adopter ce mode de vie... Desole mais c'est extremement condescendant comme discours...
Par contre j'adhere au tiens dans une certaine mesure.
23828
Ok CB, moi aussi je suis d'accord avec daRinze. Tu sais à moi aussi on m'a ouvert les yeux plusieurs fois, j'ai pas honte de le dire. Et je n'ai pas honte qu'on me le dise. Je ne vois aucun déterminisme là dedans.

il mio soundcloud, per piacere

23829
ET j'ajoute que ce n'est pas moi qui parlait des "règles du bitume", c'était NTM en 1998. Les jeunes qui finissent en taule disent souvent : faut voir tout ce que j'ai vécu. Bah ok, moi j'écoute et je retransmets.

il mio soundcloud, per piacere

23830
Ce n'est pas la question. La question est que tu dis assez ouvertement qu'un individu issu d'un certain contexte social a besoin d'avoir les yeux ouverts pour renoncer a un mode vie violent. Si ce n'est pas ce que tu as voulu exprimer, alors il serait bien de clarifier ton propos (qui n'est pas equivalent a celui de daRinze au passage). Si tu assumes totalement ce propos, bon bah on va definitivement pas s'entendre sur le sujet hein...
23831
Citation :
un individu issu d'un certain contexte social a besoin d'avoir les yeux ouverts pour renoncer a un mode vie violent

je ne l'ai pas compris comme cela
23832
Citation de lapin :
En gros n'importe quelle personne peut un jour péter un boulon et faire absolument n'importe quoi (je parle pas de meurtre non plus, mais juste de faits ayant causé un emprisonnement et/ou une amende).

N'importe quelle personne, vraiment? Mais ça, est-ce une vérité absolue, prouvée, démontrée etc etc (et interdiction de se référer à Picsou Magazine, Mickey Parade ou au clodo du coin :oops2: ), ou juste un fantasme qu'on nous agite sous le nez pour nous faire croire à des choses qui serviraient une idéologie plutôt qu'une autre? En gros, est-ce un fait, ou juste TON analyse subjective, peut-être influencée par les analyses subjectives d'autres personnes (parce qu'on a beau être juge, procureur, pape ou je ne sais quoi, on n'en est pas moins totalement subjectif et enclin à voir essentiellement ce qui va dans le sens de nos propres convictions, le domaine judiciaire étant tout sauf exempt de partialité idéologique)?...

Franchement perso je vois surtout là-dedans la petite paresse intellectuelle de tous ceux qui ne veulent pas se donner la peine de faire la distinction entre "tous égaux" et "tous pareils" au nom du principe bien connu selon lequel "la subtilité, c'est pour les faibles": si on était tous pareils, franchement, ça se saurait (et ça serait bien chiant). :noidea:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

23833
Non effectivement désolé si tu l'as compris comme ça car justement je ne considère pas que ce soit une fatalité du tout. Je pense plutot (mais je ne l'ai pas dit) qu'il existe un réseau violent très étendu en France (et ailleurs) qui est comme un piège. Quand on grandi on s'identifie forcément à quelque chose qui nous semble fort et supérieur. On peut commencer sa vie n'importe où, à la campagne comme à la ville, en banlieue ou dans un quartier chic et devenir soit une racaille dans l'âme, soit un bienfaiteur de l'humanité. Et même tout ce qu'il y a entre les deux. Aucun doute la dessus.
Je tiens à mettre l'accent sur l'éducation, et pas seulement celle des parents.
Je pense, pour aller plus loin, que ce réseau violent a pris naissance dans un esprit contestataire il y a longtemps maintenant en réaction à un conditionnement anormal et dégradant.
Mais plus les années passe, plus (je pense) ce mode de vie agressif et radical et en décalage avec les principes du départ. Il tourne désormais à vide et pour d'autres raison (notamment financières).
Ce qui était au départ une manière de contester est devenu une réelle identité.

il mio soundcloud, per piacere

23834
Sinon ce matin j'ai fait tomber ma tartine au sol, mais pas du côté beurre.

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

23835
Du coté confiture alors?

 

Un vie après AF ?

23836
C'était une grosse tartine, elle est tombée côté tranche...:oops2:

C'est étranche...

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

23837
Histoire d'etre clair, par un reseau tu entends bien un groupe de personnes qui communiquent et cooperent dans un but commun ? Donc cette violence gratuite serait en fait organisee d'apres toi ?
23838

Citation :

En gros, est-ce un fait, ou juste TON analyse subjective, peut-être influencée par les analyses subjectives d'autres personnes (parce qu'on a beau être juge, procureur, pape ou je ne sais quoi, on n'en est pas moins totalement subjectif et enclin à voir essentiellement ce qui va dans le sens de nos propres convictions, le domaine judiciaire étant tout sauf exempt de partialité idéologique)?...

Ca n'est que le reflet de ce que j'ai moi même vu, et de ce que des personnes directement impliquées m'ont rapporté.

Mais j'ai pas compris ce que tu voulais dire ni où tu voulais en venir par contre.

Après j'ai dit de ce que j'ai vu, n'importe quelle personne semblait pouvoir se retrouver coupable, mais en aucune manière j'ai dit que tout le monde pouvait l'être un jour.

Et pour ce qui est des stats de la justice française, je te mets au défi d'en trouver (autres que des classements selon les délits et crimes je veux dire).

 

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 18:00:56 ]

23839
@stratguy : je pense par contre vraiment que n'importe qui peut péter un gros cable du jour au lendemain. Il suffit parfois de pas grand chose.
Mais le self control est en position off chez ceux qui considèrent qu'être violent est une nécessité quotidienne.

il mio soundcloud, per piacere

23840
Citation :
Donc cette violence gratuite serait en fait organisee d'apres toi ?

De plus en plus oui malheureusement. C'est une manière de revendiquer un territoire ou un mode de vie que l'on considère comme nécessaire. Tout seul on y arrive pas donc on passe à l'association.
Je ne condamne personne CB. J'aimerais juste qu'on arrête de victimiser les délinquants. Ce n'est pas leur rendre service. Et encore moins rendre service à ceux qui les subissent bien sur.

il mio soundcloud, per piacere

23841
Il n'y a que toi qui parle de victimisation. Je ne considere pas qu'etudier les mecanismes de la delinquance en victimise les auteurs. Pour paraphraser une citation celebre, on peut nourrir une pensee sans la cautionner pour autant.
23842
Je parle d'un réseau qui a tendance à aspirer les jeunes de banlieue comme un trou noir. Concernant l'agression du métro de Lille c'est surement juste un mec bourré et confus dans sa tête. Je ne veux pas faire de généralités débiles. Mais force est de constater que cette identité de délinquant génère aussi une certaine fierté d'appartenir à une tribu.

il mio soundcloud, per piacere

23843
:8O: vous avez passé l'après midi à vous branler sur un fait divers!

vous êtes de sacrés pervers, j'ai bien fait de bosser tiens

Non je ne mettrai pas de pull

23844
Citation :
on peut nourrir une pensee sans la cautionner pour autant.

J'ai bien compris que tu ne rentres pas dans ce jeu là.
Je parlais plutot d'un discours politique et médiatique qui fait presque partie de l'inconscient collectif désormais.

il mio soundcloud, per piacere

23845
Citation :
vous êtes de sacrés pervers, j'ai bien fait de bosser tiens

Et je l'ai fait en bossant en même temps !! Dingue...
Tout est partie d'une connerie que j'ai faite et que j'ai voulu rattraper. Je sais même pas si j'ai réussi.

il mio soundcloud, per piacere

23846
Citation :
Sinon ce matin j'ai fait tomber ma tartine au sol, mais pas du côté beurre.

Tu t'es trompé, c'est pas ici "alerte paranormal". :oops2:

Citation :
Ca n'est que le reflet de ce que j'ai moi même vu, et de ce que des personnes directement impliquées m'ont rapporté.

Mais j'ai pas compris ce que tu voulais dire ni où tu voulais en venir par contre.

En gros, ce reflet est-il celui des faits objectifs, ou de faits objectifs passés au crible de ton interprétation et de celles d'autres personnes?... Bon, de toute façon y'a pas 36 réponses possibles, c'est forcément une question d'interprétation.

Citation :
Et pour ce qui est des stats de la justice française, je te mets au défi d'en trouver (autres que des classements selon les délits et crimes je veux dire).

Gné? Tu parles de quoi, stats selon le sexe des condamnés (rapport à ce que tu disais avant)? Ou alors, lapin compris... :noidea:



Bref, dans tous les cas pour ma part je trouve que dire systématiquement et toujours en revenir à "il ne faut pas condamner (ni pénalement ni moralement) ni sanctionner mais essayer de comprendre, au vu de leurs parcours etc etc" ceux qui ont franchi certaines barrières, c'est un comportement qui est objectivement méprisant, et à double titre:
1/ méprisant envers les fautifs eux-mêmes, parce que ça semble nier leur libre-arbitre (en même temps, ils sont mal placés pour s'en plaindre, au final ça les arrange plutôt);
2/ méprisant envers tous ceux qui ont eu plus ou moins le même parcours mais qui, eux, n'ont pas fait les mêmes choix (qui sont le plus souvent des solutions de facilités) que les premiers, et je dirai même que c'est un peu leur cracher à la gueule. Un peu comme si, quand un mec fait la manche, vous lui répondiez "t'as qu'à aller braquer une banque, connard! trollface.gif ".

Après, évidemment, je ne mettrai jamais dans le même sac le mec pour qui la transgression va consister à voler une baguette chez Monoprix ou vendre quelques grammes de shit à des clients forcément consentants pour pouvoir se loger le soir, et un autre qui, lui, va agresser des gens qui ne lui ont rien fait, quelle qu'en soit la raison d'ailleurs (pour peu qu'il y en ait une).

Citation :
on peut nourrir une pensee sans la cautionner pour autant.

Toutafé. Et ça s'appelle "troller". :fleche:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

23847
Je n'ai pas l'impression que le discours mediatique en France victimise tant que ca les delinquants en France, au contraire meme. J'ai jamais vu par exemple un truc comme l'affaire des viols de Steubenville aux USA, ou certains medias se sont emus des carrieres brisees des membres de l'equipe de football du lycee qui avaient aggresses a repetition leurs collegues de classe...icon_facepalm.gif
23848
Citation :
"il ne faut pas condamner (ni pénalement ni moralement) ni sanctionner mais essayer de comprendre, au vu de leurs parcours etc etc"


Ste troll de merde...:oops2:
23849

Citation :

Gné? Tu parles de quoi, stats selon le sexe des condamnés (rapport à ce que tu disais avant)? Ou alors, lapin compris... :noidea:

 Je voulais dire que tu peux te gratter pour trouver des stats sur l'origine sociale ou la nationalité des prévenus, par ex. Quant à l'origine ethnique, c'est tout simplement interdit de la signifier.

Bon, en cherchant sur le net, tu peux trouver des stats, comme celle récente du Progrès, ou du Monde. Mais c'est du porte nawak.

23850
CB, la victimisation systématique de la délinquance n'est pas une invention sortie de mon cerveau déglingué.
En général c'est ma musique qui subit ce genre d'assaut.
En fait pendant les grandes années du socialisme en France, on a eu un grand élan politique et médiatique pour soutenir la jeunesse des banlieues qui a certainement dépassé largement les espérances. Je pense que les répercussions ont été autant bénéfiques que néfastes. J'ai presque envie de l'écrire une 2ème fois ça.
Je serai bien incapable d'expliquer tout le mécanisme qui a abouti à cette victimisation. Mais toujours est il qu'on cautionne d'avantage qu'on ne condamne. Je pense que tout est parti d'un discours positif de mise en valeur des banlieues et de la culture qui s'y développe. Le vent a tourné depuis, ce qui était positif au début est devenu un prétexte pour les plus radicaux. Il y a de la misère sociale dans les banlieues, tout le monde le sait. Tout le monde s'en fout. Sauf ceux qui s'en servent comme bouclier moral.

il mio soundcloud, per piacere