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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

  • 57 059 réponses
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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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23801
@Karl: C'est bien une partie du probleme. Tout le monde se plaint, mais peu de gens prennent la peine de commencer a formuler une reflexion sur comment regler certains problemes...
@TSG: Encore une fois je ne prone pas l'impunite. Je dis juste que se contenter de reclamer des peines plus severes pour l'exemple ca ne rime a rien. Il faut bien evidemment des sanctions, mais si la sanction ne conduit pas a la reabilitation du type dans la societe a sa sortie,autant le flinguer directement, ca sera quelquepart plus humain et moins couteux comme traitement...
23802

Citation :

des peines plus severes pour l'exemple

Une pine pour l'exemple, ça n'est pas de la justice mais de la politique.

On ne doit être jugé que pour ce qu'on a fait soi même (ou pas), absolument pas en fonction de ce que les autres pourraient faire.

Bon, je dis ça, je parle là d'une justice idéale hein, même si en France, au niveau pénal les peines pour l'exemple restent assez rares, les jurés aimant pas trop ça en fait.

 

Edit : oups joli oubli de lettre, je laisse ! icon_aime.gif

 

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 15:47:04 ]

23803
Pourtant c'est l'argument en permanence avance par les partisans du tout repressif : l'effet de dissuasion des peines severes. Effet qui n'a jamais ete demontre dans aucune etude sur le sujet. Parce qu'au final, les crimes sont rarement commis pour la gloire du lol hein...
23804
Citation :
Une pine pour l'exemple

vatzefeuq ? :8O:

:-D

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

23805

Bah pour se convaincre de la totale inutilité des peines sévères en matière pénale, suffit de regarder les USA, qui bien qu'ayant le système le plus répressif au monde, a une criminalité délirante.

A l'inverse, la France, souvent citée ici comme un pays laxiste, a un taux de criminalité parmi les plus faibles au monde (ceci dit en Europe de l'Ouest, hormis la Belgique, on est bien loti).

 

 

En revanche je serai moins affirmatif pour les peines dissuasives en matière civile : aux USA, y a rien d'exceptionnel qu'un PDG se prenne 10 ans ferme pour avoir tapé dans la caisse, en France ça reste ultra rare, et de manière générale à part M.Noir et Le Floch-Prigent, y a pas des masses de personnages publics qui se retrouvent au gnouf.

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 15:58:00 ]

23806
Je ne dis pas tel mec est un monstre. Mais j'ai écrit plus haut que je pense à un problème généralisé d'éducation à la base. Après chacun fait ce qu'il veut avec son éducation car la réalité de la vie est sensée agir comme un révélateur. Mais pour beaucoup de gens on peut parler de conditionnement. Je suis assez radical dans ce sens car je connais des gens qui ont grandi dans des milieux défavorisés et qui ont dépassé (avec du temps et du courage) les limites que leur imposait leur cadre de vie. Certains sont devenus cadres d'ailleurs.
Je suis d'avis que les délinquants modernes ont fait certains choix.
Tu sais que tu ne dois pas agresser une jeune femme dans le métro. Tu es capable de le dire et de le comprendre. Mais tu fais l'inverse. Faut il considérer que tu as des troubles mentaux qui perturbent fortement ton discernement ? Ou bien tu as pris l'habitude de transgresser les lois car ça colle mieux à ton mode de vie... Autant de questions auxquelles je n'ai pas de réponse.
J'aime bien aussi prendre un max de distance avec des sujets qui rendent nerveux la plupart des gens.

il mio soundcloud, per piacere

23807

Citation :

Je suis d'avis que les délinquants modernes ont fait certains choix.

 Tu devrais discuter avec un juge ou un procureur en fait, leurs "clients" font tout sauf des choix.

23808
Citation :
Tu devrais discuter avec un juge ou un procureur en fait, leurs "clients" font tout sauf des choix.

Bien sûr, le libre arbitre n'existe pas. :oops2: Le spécialiste autoproclamè ès tout a parlé, fin du débat je suppose? badteeth.gif

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

23809
Citation :
Tu devrais discuter avec un juge ou un procureur en fait, leurs "clients" font tout sauf des choix.

Si un jour dans la rue je me prends un coup de couteau mortel par une petite frappe qui passait par là avec la rage dans les tripes et juste parce que ma tronche lui plait pas (ou que je veux pas lui filer un clope) ? Dois-je donc considérer que c'est mon destin et que lui n'a pas fait de choix, non..., c'est une victime du système ?
Comme j'ai écrit plus haut : la réalité de la vie est sensée agir comme un révélateur. Et j'ajouterai qu'un peu d'humilité ne fait pas de mal.

il mio soundcloud, per piacere

23810

Je vois pas trop le rapport en fait.

 

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:12:25 ]

23811
Certes, ils ont fait des choix. Mais on ne fait pas des choix dans le vide hein... OK le type qui a faute, il faute, maintenant il doit y avoir sanction de la part de la societe (meme si je soutiens que idealement ca serait sympa si la sanction s'accompagnait d'un processus qui lui permette d'eviter de refaire le meme choix a l'avenir). Maintenant s'il a fait ce choix, probablement d'autres le feront egalement a l'avenir. Ca serait du coup quand meme pas con d'essayer de comprendre les mecanismes de ce choix, histoire de voir si y a pas un truc qu'on puisse faire un amont pour eviter qu'un autre type foute un coup de lame dans un autre ou se mette a agresser les demoiselles dans le bus...
23812
Citation :
si la sanction s'accompagnait d'un processus qui lui permette d'eviter de refaire le meme choix a l'avenir

Pardon, mais moi ça m'énerve ça.
Personne n'a besoin d'aide de personne pour savoir où est le bien et où est le mal.
Quand tu fais une connerie et que tu prends une beigne, si en plus derrière t'as besoin qu'on te file des cours pour apprendre à penser, laisse tomber, hein. C'est que t'iras guère plus loin que ça dans ta petite vie, autant te mettre dans un CAT tout de suite et t'iras tailler des haies. Parce que visiblement ça vole pas bien haut dans ton esprit.
(quand j'emploie le "tu", ce n'est absolument pas à ton encontre directe, cloud, c'est un "tu" généraliste)

A trop prendre les gens par la main, bientôt il faudra aller chez les gens avec un café et un croissant pour leur demander gentiment si des fois ils n'accepteraient pas de venir voter, on est le dimanche du deuxième tour...
Pardon, hein. Mais on parle d'hommes, ou de gamins attardés ? Amandonné, l'homme même normal et même "un peu limité", comprend tout ça. Avant l'âge de raison qui se situe vers 5 ans, l'état de développement du cortex préfrontal ne permet pas cette analyse abstraite. Mais passé l'âge de raison, il n'y a plus aucun problème à cela.

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:28:30 ]

23813
Citation :
Personne n'a besoin d'aide de personne pour savoir où est le bien et où est le mal.


Ah bon ? Genre c'est de la science infuse peut-etre ? :oops2:
Et puis ce n'est meme pas une question d'apprendre a certains ce qui est toleres par la societe de ce qui ne l'est pas, mais plutot de leur fournir des outils pour se reintegrer comme des membres utiles (ou du moins pas nuisibles) de la societe. Des trucs genre formations professionnelles par exemple, peut-etre une instruction de base pour certains. Et si le type a un retard au niveau du developement intellectuel, chuis pas sur que de croupir dans une cellule va franchement arranger les choses...

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:32:42 ]

23814
... Que dire...

il mio soundcloud, per piacere

23815
Citation :
Genre c'est de la science infuse peut-etre ?

Non, mais je pense qu'entre les parents, l'éducation et les discussions entre copains, on doit àmandonné arriver à avoir une certaine vision de la chose.
Bonjour, au revoir, serrer la main, la bise aux filles sans leur pincer les nichons, étouffer les loufes en public, toussa n'est ni indiqué dans les livres, ni de la science infuse, pourtant tu le pratiques au quotidien, non ? Bon.
Normalement, vers 5 ans on sait déjà qu'il ne faut pas taper, pas mordre, pas gifler et dire s'il te plaît et merci. Devenir adulte c'est être capable de peser le pour et le contre, y compris dans les situations abstraites, et faire un choix guidé par la raison. Tant qu'on est pas deviendu adulte dans sa démarche, alors on ne peut pas prétendre être traité comme un adulte. Parce que les autres qui ont réussi à le devenir tous seuls, ils ont rien demandé à personne.

Citation :
si le type a un retard au niveau du developement intellectuel, chuis pas sur que de croupir dans une cellule va franchement arranger les choses

Donc on le laisse en liberté et au bout d'un moment, y en a un d'entre eux qui se bourre la gueule et agresse une jeune fille. Ca a vachement arrangé les choses de le sortir de là, tiens. :oops2:

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:41:03 ]

23816
De toute façon, je crois que le problème vient à la base de l'éducation reçu dans la famille pendant l'enfance.
Si tu n'es pas dans une structure familiale stable où le ou les parents sont disponibles un minimum et impliqués, c'est déjà très mal parti...

 

 

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:40:06 ]

23817
Pas forcément cyar.
Mon père n'écoutait que de l'orgue et des symphonies. Donc je n'ai bouffé que ça dans mon enfance (ma mère est inexistante musicalement). A 14 ans j'étais passé à Slayer, Metallica et Maiden, juste après une période Jarre...
le président du rugby club de Montpellier (Altrad) était orphelin, il a vécu desn des conditions effroyables dans le désert avec les touaregs, à seize ans il est venu en France. aujourd'hui c'est un chef d'entreprise ultra prospère et riche à millions ('fin, peut-être pas à millions, mais gavé grave). Et dans son enfance il se faisait latter tous les jours par sa grand-mère...

En fait, c'est à l'adolescence qu'on construit le plus ce qui sera notre personnalité future. Et qui peut être très, très éloignée de ce qu'on a reçu étant petit.

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:45:04 ]

23818
Citation :
Non, mais je pense qu'entre les parents, l'éducation et les discussions entre copains, on doit àmandonné arriver à avoir une certaine vision de la chose.


Ca c'est une vision ideale de l'environnement dans lequel un individu devrait grandir. Je te conseille de lire un peu sur le parcours de certains profils de criminels (particulierement dans les cas d'aggression sexuelles).

Citation :
Donc on le laisse en liberté et au bout d'un moment, y en a un d'entre eux qui se bourre la gueule et agresse une jeune fille. Ca a vachement arrangé les choses de le sortir de là, tiens.


Encore une fois, on me fait dire ce que je n'ai pas dit. Non je ne preconise par de laisser les attardes mentaux divaguer dans la nature. Je dis que le controle penitentiaire n'est probablement pas adapte...:oops2:
23819
Comme je disais plus haut : certains issus de quartiers difficiles (voir carrément violents !!!) ont su ouvrir les yeux et adopter un mode de vie qui les met à l'abri des pulsions irréversibles. Ou bien dois je dire qu'ils ont su s'intégrer ?... On leur a certainement montré le chemin ! Je ne dis pas le contraire. Mais tout le monde a besoin d'être éclairé et souvent même.
Le problème c'est quand tu dérapes souvent, que tu trouves ça normal et que quelque part ça t'arrange parce que ça correspond à une image de la société dans laquelle tu es une victime par défaut. Tu vois ? Tu es une victime par défaut parce que tout le monde autour de toi te l'a enfoncé dans la tête. Donc tu peux y aller franco. C'est open bar. C'est quoi ton choix dans ce cas de figure ?
C'est juste un début de réflexion, on peut aller beaucoup plus loin professeur.

il mio soundcloud, per piacere

23820
Darinze, quand je parle d'éducation, je parle surtout des interdits de base qui s'acquièrent dès les premières années de la vie.
Tu peux avoir une période rebelle, comme tout le monde, c'est pas pour faire chier tes parents que tu ira agresser des bagnoles ou cramer des petites vieilles, voire l'inverse.:-D

 

 

23821

On va encore me dire, à juste titre probablement, que je me la raconte, mais vous devriez aller assister à des jugements au pénal comme au civil (qui sont libres d'accès hors faits de mineurs ou affaires de moeurs) : les faits échappent totalement à ce qu'on croit issu de l'éducation ou de la culture.

En gros n'importe quelle personne peut un jour péter un boulon et faire absolument n'importe quoi (je parle pas de meurtre non plus, mais juste de faits ayant causé un emprisonnement et/ou une amende).

Ce qui au passage fout salement les jetons.

23822
Citation :
Comme je disais plus haut : certains issus de quartiers difficiles (voir carrément violents !!!) ont su ouvrir les yeux et adopter un mode de vie qui les met à l'abri des pulsions irréversibles. Ou bien dois je dire qu'ils ont su s'intégrer ?... On leur a certainement montré le chemin ! Je ne dis pas le contraire. Mais tout le monde a besoin d'être éclairé et souvent même.


Donc si on est issu de quartiers difficiles, on a par defaut un mode de vie de sauvage soumis a ses pulsions violentes et il faut esperer qu'on nous ouvre les yeux et montre le chemin pour s'en sortir ? Putain condescendance much ?
Et tu pretends ne pas faire de determinisme ? :oops2:

[ Dernière édition du message le 25/04/2014 à 16:52:24 ]

23823
Oui tout à fait Youtou. N'importe qui. Je suis d'accord.
C'est dans la nature humaine de péter un cable jte jure.
Comme c'est dans la nature humaine d'être intolérant et agressif envers ce qu'on ne comprend pas ou qui nous fait peur.
Alors bien sur quand on voit une certaine catégorie de la population tomber plus facilement dans ces travers qu'une autre on a tendance à se poser des questions sur le conditionnement qu'elle subit.
Et il ne faut pas arreter de le faire, c'est important.
Mais d'un autre coté à trop vouloir justifier on finit par avoir une vision déformée de la réalité. Il y a une part d'abandon de soi dans la violence. Quant tu te sens en position de victime permanente et que même c'est entré dans les moeurs que t'es gravement atteint à la base, bah ça finit par jouer en ta faveur.
Mon père me disait souvent : l'oisiveté est la mère de tous les vices.

il mio soundcloud, per piacere

23824
Citation :
Donc si on est issu de quartiers difficiles, on a par defaut un mode de vie de sauvage soumis a ses pulsions violentes

Ah non ? Ah bah écoute bonne nouvelle alors ! Je ne le pensais pas non plus en fait mais ça renforce mon discours qui plaide en faveur du choix.

il mio soundcloud, per piacere

23825
Moi j'ai des potes issus de quartiers durs et ils s'en sortis mais l'un deux m'a dit un jour: "Si mon père ne m'avait pas botté le cul quand j'ai commencé à déconner, je crois que je serais surement en tôle maintenant".

Les parents démissionnaires, c'est pas qu'une légende, j'en ai côtoyé.