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Les portés disparus

  • 7 693 réponses
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Sujet de la discussion Les portés disparus
C'est vrai ça, en dehors de ceux qui s'en vont en grande pompe avec un topic special blabla façon giscard il y a quand meme pas mal de gonzes qui ont disparus.


Par exemple, Bloody il est ou ?

Afficher le sujet de la discussion
7151
https://www.verywellmind.com/understand-body-language-and-facial-expressions-4147228 par exemple.
7152
Citation de Paul-Max Debusch :
https://www.verywellmind.com/understand-body-language-and-facial-expressions-4147228 par exemple.


In fact, body language may account for between 60% to 65% of all communication

Je me souviens même avoir lu plus de 80% dans certaines études . Sans doute que ca dépend du sujet abordé .
Dans le cas d'un cours de math ca doit être moins que les discussions de comptoir plus proche d'un forum d' AF .
7153
Bof, le langage corporel, ce n'est pas le truc qui me convainc énormément. Ce sont plutôt les côtés virtuels et écrits qui jouent, àmha.

L'aspect virtuel fait qu'on se lâche un peu plus qu'en présence, en chair et en os, ou en tous cas qu'on est soi sans être tout-à-fait soi, tout est un peu désincarné, résumé par le formidable « sur internet personne ne sait que vous êtes un chien » ; l'écrit est plus lent que l'oral et plus difficile à manier.

Et puis l'époque n'est pas vraiment à l'optimisme, la joie, la fête, l'être ensemble... Beaucoup d'inquiétude, de pessimisme, de conflictualité, de positions tranchées.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 15:11:03 ]

7154
Citation de Point-virgule :
Et puis l'époque n'est pas vraiment à l'optimisme, la joie, la fête, l'être ensemble... Beaucoup d'inquiétude, de pessimisme, de conflictualité, de positions tranchées.

Comme en 14, quoi… :oops2:

... AF ON, NO Audio out...

7155
:oops2:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

7156
Citation :
Bof, le langage corporel, ce n'est pas le truc qui me convainc énormément. Ce sont plutôt les côtés virtuels et écrits qui jouent, àmha.


T'es sérieux ? :8O: Pourtant ...
Je reste persuadé que tu trompes bien et si nous étions en face à face je pense pouvoir te le démontrer en 1 min chrono . Par ex je peux te dire "Putai* t'es c** !" de 10 façons différentes avec 10 significations différentes rien qu'au ton de ma voix ensuite 20 autres rien qu' à ma gestuelle et 20 autres rien qu' avec des expressions du visage .
Heureusement qu'il nous reste les pauvres émoticônes pour faire passer un peu de degrés mais encore ca ne fonctionne pas toujours :noidea: .

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 15:33:33 ]

7157
YouTube svp

On the internets, nobody knows you are a dog

I try

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 15:47:21 ]

7158
Citation de Pretextat :
Citation :
Bof, le langage corporel, ce n'est pas le truc qui me convainc énormément. Ce sont plutôt les côtés virtuels et écrits qui jouent, àmha.


T'es sérieux ? :8O: Pourtant ...
Je reste persuadé que tu trompes bien et si nous étions en face à face je pense pouvoir te le démontrer en 1 min chrono . Par ex je peux te dire "Putai* t'es c** !" de 10 façons différentes avec 10 significations différentes rien qu'au ton de ma voix ensuite 20 autres rien qu' à ma gestuelle et 20 autres rien qu' avec des expressions du visage .
Heureusement qu'il nous reste les pauvres émoticônes pour faire passer un peu de degrés mais encore ca ne fonctionne pas toujours :noidea: .

Nan mais, tiens justement, je ne me suis pas étendu dessus parce qu'écrit oblige... Disons qu'à mon sens c'est l'évidence même que ça joue. C'est important la gueule, la posture, l'apparence, l'image, la représentation qu'on renvoie mais j'ai du mal avec l’expression elle-même « langage corporel », ce n'est pas un langage, on n'est pas des bêtes. :mrg: De plus, je suis toujours très sceptique sur les études de psychologie ou de psychologie sociale qui, souvent, soit nous disent des évidences, soit sont à prendre avec beaucoup de pincettes. Et puis je trouve qu'on en fait des tonnes avec cette expression qui à force me fait plus penser au management ou au développement personnel qu'autre chose. Mais sinon, oui, être en présence physique de quelqu'un est un tout autre registre.

N'empêche que le fait d'être derrière un écran dit bien ce que ça veut dire : l'un des sens d'écran est de cacher justement, comme dans l'expression « faire écran » ; et je maintiens que l'écrit joue beaucoup comparé à l'oral, on s'étend parfois moins, trop vite ou mal, enfin, ce n'est pas pareil quoi. Une conversation téléphonique n'a rien à voir avec un message écrit, corps ou pas, donc... Même s'il reste présent par la voix et ses intonations.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 16:14:40 ]

7159
À l'oral le ton compte énormément. Une même phrase peut avoir des significations complètement différentes selon le ton employé. Ce qui à l'écrit peut mener à de mauvaises interprétations.

Citation :
j'ai du mal avec l’expression elle-même « langage corporel », ce n'est pas un langage, on n'est pas des bêtes.


Je pense que tu te trompes complètement. D'une part nous sommes des animaux, même si cela ne te fait pas plaisir ou que tu es dans le déni il faut pourtant arrêter de penser à l'homme comme le sommet de l'évolution et l'être parfait qui se serait extrait de sa condition animale originelle. Cette vision est celle des religions et de l'obscurantisme. La science (la génétique en particulier) connaît assez bien l'évolution de la vie depuis les premiers organismes monocellulaires. D'autre part le langage corporel existe chez de très nombreuses espèces, et pas que les abeilles. Il suffit déjà d'observer les comportements des singes pour avoir quelques indices en ce qui concerne l'homme.
Penser que la "civilisation" et le "progrès" nous ont permit de gommer toutes nos "tares" animales et que nous avons atteint un stade d'évolution en rupture avec le monde animal me semble vraiment être du déni et de l'utopie relevant des pires heures du moyen-âge où l’Église régnait sur l'Europe et assénait ce genre de vérités absolues égocentrées.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 16:26:30 ]

7160
Citation de Pretextat :
Citation :
Bof, le langage corporel, ce n'est pas le truc qui me convainc énormément. Ce sont plutôt les côtés virtuels et écrits qui jouent, àmha.


T'es sérieux ? :8O: Pourtant ...
Je reste persuadé que tu trompes bien et si nous étions en face à face je pense pouvoir te le démontrer en 1 min chrono . Par ex je peux te dire "Putai* t'es c** !" de 10 façons différentes avec 10 significations différentes rien qu'au ton de ma voix ensuite 20 autres rien qu' à ma gestuelle et 20 autres rien qu' avec des expressions du visage .
Heureusement qu'il nous reste les pauvres émoticônes pour faire passer un peu de degrés mais encore ca ne fonctionne pas toujours :noidea: .

Tout condamné à mort aura la tête tranchée...
Par Fernandel
7161
7162
Citation de Point-virgule :
l'écrit est plus lent que l'oral et plus difficile à manier.

J'ai connu bien des gens qui avaient beaucoup plus de mal à s'exprimer à l'oral qu'à l'écrit.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

7163
C'est mon cas.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

7164
Voilà. J'ai l'impression qu'on a souvent de la compassion pour ceux qui ont des difficultés à l'écrit et moins pour ceux qui en ont à l'oral..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 17:47:26 ]

7165
Vous ne prenez pas la tête ! vous mettez en œuvre actuellement le principe de la non-compréhension par l'écrit ;)

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

7166
Où as-tu vu qu'on se prend la tête?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

7167
Citation de Point-virgule :
Bof, le langage corporel, ce n'est pas le truc qui me convainc énormément.

Tu confondrais pas avec la PNL qui est effectivement très très discutable (pas de fondement scientifique, voire pseudo-science ?)

Le langage corporel est effectivement un élément déterminant de la transmission du message. La même phrase dite en faisant la gueule, en fronçant les yeux ou avec le sourire ne prendra pas du tout le même sens.

On a cité des chiffres. Moi j'avais appris :
- langage corporel = 50 %
- ton de la voix = 30 %
- contenu du discours = 20 %

Au delà de la précision ou de la justesse de ces chiffres, indéniablement, les seuls mots employés ne sont qu'une portion congrue du message... dans une conversation orale.

Mais il faut aussi relativiser. Il ne resterait que 20% du message si on transcrivait simplement une conversation orale entre des personnes physiquement en présence.
Or, ça n'est pas le cas : on sait qu'on s'exprime à l'écrit et qu'il manque beaucoup de choses que pourraient apporter le ton de la voix et la gestuelle.
Donc, on va généralement s'exprimer différemment à l'écrit qu'à l'oral. On va se montrer plus précis, on va utiliser des émoticones pour ajouter du "ton" à l'écrit, etc.
7168
La PNL n'est pas sans me rappeler le Process Communication Model de Taibi Kahler auquel nous avions du tous être formés dans les années 90.

En en reparlant plus tard avec d'anciens collègues on s'est rendu compte que finalement nous avions tous contribué à renforcer l'idée que le modèle fonctionnait.

--> Dès le début du programme on nous a expliqué les différents profiles et que pour les managers que nous étions les profiles Persévérents/Travaillomanes était les profiles idéals pour être à l'aise dans ce genre de fonction.
--> quand on a répondus au questionnaires de personnalité on a bien entendu tous tenté d'"orienter" nos réponses pour rentrer dans cette case Persévérents/Travaillomanes
--> lorsque le bilan fut tiré de la mise en œuvre de ce programme les résultats furent imparables : la majorité des manager entraient bien dans la case Persévérents/Travaillomanes comme la méthode l'avait prédit :facepalm:

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 19:58:10 ]

7169
Cela fait quelques semaines que je ne vois plus de messages de Doc Benway. Plus de Check, ni de clips métal, ni de compos. Et sa dernière prod sur son YT remonte à 4 semaines. :(
Si un AFien a des infos…
7170
:(
7171
Il est peut-être parti en tournée, ou trop occupé. Pour ma gueule, la dernière absence, c'était plus ou moins trois mois, juste par lassitude. Mais effectivement, pour ceux qui lui sont plus proches, des info seraient appréciables, je comprends.
7172
Sa dernière intervention sur le topic des compos remonte à juste avant les fêtes. Il n'a pas fermé son compte. Je ne m'inquiète pas encore excessivement. Mais c'est vrai que le Doc Benway est une personnalité intéressante et aimable dont l'absence se fait vite sentir. Et je ne parle pas de ses compos très personnelles et remarquables qu'on a toujours plaisir à découvrir.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

7173
Citation de kosmix :
À l'oral le ton compte énormément. Une même phrase peut avoir des significations complètement différentes selon le ton employé. Ce qui à l'écrit peut mener à de mauvaises interprétations.

Citation :
j'ai du mal avec l’expression elle-même « langage corporel », ce n'est pas un langage, on n'est pas des bêtes.


Je pense que tu te trompes complètement. D'une part nous sommes des animaux, même si cela ne te fait pas plaisir ou que tu es dans le déni il faut pourtant arrêter de penser à l'homme comme le sommet de l'évolution et l'être parfait qui se serait extrait de sa condition animale originelle. Cette vision est celle des religions et de l'obscurantisme. La science (la génétique en particulier) connaît assez bien l'évolution de la vie depuis les premiers organismes monocellulaires. D'autre part le langage corporel existe chez de très nombreuses espèces, et pas que les abeilles. Il suffit déjà d'observer les comportements des singes pour avoir quelques indices en ce qui concerne l'homme.
Penser que la "civilisation" et le "progrès" nous ont permit de gommer toutes nos "tares" animales et que nous avons atteint un stade d'évolution en rupture avec le monde animal me semble vraiment être du déni et de l'utopie relevant des pires heures du moyen-âge où l’Église régnait sur l'Europe et assénait ce genre de vérités absolues égocentrées.


Je ne pense pas que nous soyons supérieurs, nous avons une part animale, certes, mais aussi une part qui n'appartient qu'à l'espèce humaine, le langage, et plus précisément une langue, et nous faisons bien plus que communiquer, échanger des informations : nous parlons ou écrivons et cela va du bavardage ou du propos le plus futile au plus profond ou définitif.

PS : pour le meilleur et le pire, en quelque sorte...

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 15:37:30 ]

7174
Citation de Will Zégal :
Citation de Point-virgule :
Bof, le langage corporel, ce n'est pas le truc qui me convainc énormément.

Tu confondrais pas avec la PNL qui est effectivement très très discutable (pas de fondement scientifique, voire pseudo-science ?)

Le langage corporel est effectivement un élément déterminant de la transmission du message. La même phrase dite en faisant la gueule, en fronçant les yeux ou avec le sourire ne prendra pas du tout le même sens

On a cité des chiffres. Moi j'avais appris :
- langage corporel = 50 %
- ton de la voix = 30 %
- contenu du discours = 20 %

Au delà de la précision ou de la justesse de ces chiffres, indéniablement, les seuls mots employés ne sont qu'une portion congrue du message... dans une conversation orale.

Mais il faut aussi relativiser. Il ne resterait que 20% du message si on transcrivait simplement une conversation orale entre des personnes physiquement en présence.
Or, ça n'est pas le cas : on sait qu'on s'exprime à l'écrit et qu'il manque beaucoup de choses que pourraient apporter le ton de la voix et la gestuelle.
Donc, on va généralement s'exprimer différemment à l'écrit qu'à l'oral. On va se montrer plus précis, on va utiliser des émoticones pour ajouter du "ton" à l'écrit, etc.


Non, je ne confonds pas avec la PNL, et j'en profite pour revenir sur l'intonation, elle montre tout de même que parler une langue est bien subtil (et encore plus si l'on songe que le sens de ce que nous disons est souvent loin d'être univoque).

Enfin, vous me faites réaliser ce qui me dérange aussi dans cette histoire de « langage corporel » et de statistique, c'est qu'il me semble qu'on perde un peu de vue le plus important pour nous autres, humains : le sens de ce que nous voulons dire à travers une langue.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 15:29:18 ]

7175
Perso c son sens de la rotation qui m’intéresse

On the internets, nobody knows you are a dog

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