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Le pub de la Corona...

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Sujet de la discussion Le pub de la Corona...
Citation :
Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.


Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.
EPheLfeX0AA0ytB.jpg

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

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5126
Citation :
J ai pas suivi d ultra prêt mais c est pas l impression que j ai eu. Au contraire je les ai plus senti proches de Gilead.

Non pas particulièrement.
https://www.20minutes.fr/societe/2767239-20200424-coronavirus-oui-armee-francaise-bien-commande-chloroquine-precaution
5127
Truelle : Je sais qu il est louche. ;-)

Pour autant mieux vaut peut etre un mec louche qui te donne un anti paludisme qu un type irreprochable qui te dit d attendre de suffoquer chez toi pour appeler le 15.

Complotisme : "Mot valise visant à clore les débats sans debattre et empecher de penser les rapports de domination : méfiance.
ex : tu crois que la presse a porté Macron au pouvoir ? t es complotiste."

definition personnelle

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 09:50:34 ]

5128
Citation :
Pour autant mieux vaut peut etre un mec louche qui te donne un anti paludisme qu un type irreprochable qui te dit d attendre de suffoquer chez toi pour appeler le 15.


N'oublie pas d'inclure les effets secondaires observés avec le traitement raoult dans l'équation :oops2:
5129
la principale victime de cette épidémie, c'est le traitement que l'on fait des chiffres.

ou plutôt pour rester positif, ça aura été de montrer le nombre de gens qui interprètent les chiffres de façon aberrante. Et perso ça fait peur (je ne parle pas là des commentaires des méchants rézosocios, mais des baratineurs des plateaux télés, radios et journaux)

Non je ne mettrai pas de pull

5130
et nous sommes tous des scientifiques depuis.
JE me demande si il y aurait le même foin (tel a raison, nan c'est l'autre, et je te balance un débat stérile en lien, des statistiques à tout va etc) si c'était une épidémie en millions de morts.
5131
l'épidémie est loin d'être finie

Non je ne mettrai pas de pull

5132
Je viens de découvrir que data.gouv avait fait un site dédié plutot pas mal
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/
Manque le nombre de nouveaux cas/jours je trouve.

Ah si, c'est la
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/suivi-des-tests?location=FRA

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 11:55:53 ]

5133
Citation de Before_ :
et nous sommes tous des scientifiques depuis.
JE me demande si il y aurait le même foin (tel a raison, nan c'est l'autre, et je te balance un débat stérile en lien, des statistiques à tout va etc) si c'était une épidémie en millions de morts.


Je pense que certains aurait pretendu avoir le produit miracle (il n'y a qu'à voir les gourous qui pretendent soigner le cancer en ne buvant que des jus de fruits et legumes, et en bouffant quelques graines. Voir aussi le discours de certains antivax) ... ça fait des siècles que certains font leurs beurres la dessus, ce n'est pas prêt de changer. Grace à l'instruction obligatoire, on avait réussi à faire reculer le charlatanisme et l'obscurantisme depuis un peu moins de deux siècles. Internet, les medias et ce confinement leur a donné un nouvel essor.

...

Hélas
Al bundy vs Georges abitbol

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 12:13:21 ]

5134
internet est un outil formidable pour diffuser de l'or ou de la merde, je ne crois pas qu'il ait contribué à "baisser le niveau". un bon petit sens critique reste un bon moyen de se prémunir contre les bêtises, aujourd'hui comme hier.
(je ne sais pas si tu défendais l'idée contraire ou pas)
5135
Citation de _d :
Pour autant, contre l hydroxichloroquine, le déchaînement médiatique, toujours à charge contre et peu nuance, m'invite à la prudence. Surtout quand tous les chiens de garde se mettent à tous hurler à l'unisson : Méfiance.


Où as-tu vu que c’était toujours à charge ?

Le Point, le Nouvel Obs et Libération lui donnent de longues interview avec comme position éditoriale « on ne sait pas ». Gala et Paris Match disent « c’est un génie malheureusement incompris ». Certes Médiapart dit « attention, personnage sulfureux ».

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 15:26:16 ]

5136
Citation :
C'est Raoult qui a médiatisé la question: normalement, une étude ça sort dans des revues spécialisées, pas devant des caméras et sur YT.


Quand un scientifique ne cherche pas à convaincre ses pairs, mais qu’il s’adresse frénétiquement au grand public pas du tout spécialiste pour dire « je suis un génie incompris », je crois qu’il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.
5137
Ah bon ? J'ai suivi de loin... J'avais cru comprendre que les chaînes d'information en continue avait beaucoup invité des médecins proches de Gilead... qui n'étaient pas pour autant présentés comme tels.

Je me méfie des avis tranchés car je pense que c'est la grande désinformations en ce moment. Tous les pays défendent leur gestion de la pandémie. Confinement ou pas. Chloroquine ou pas. Masques ou pas. Payants ou pas. Les orientations de recherche qu'ils ont fait, les labos qui ont été financés, vaccins/médocs, etc. Et pour l'instant, c'est l'echec total si j'ai bien suivi. Particulièrement en occident.

C'est pour ça qu'à mon humble avis (de mec qui n'y connaît rien), avant de se prononcer, il vaut mieux avoir les travaux des démographes et ceux de chercheurs indépendants. Il faut plusieurs mois de recul.

Citation :
Quand un scientifique ne cherche pas à convaincre ses pairs, mais qu’il s’adresse frénétiquement au grand public pas du tout spécialiste pour dire « je suis un génie incompris », je crois qu’il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

Il dit préférer soigner les malades avec un médoc disponible et utilisé depuis 80 ans plutôt que d'avoir les honneurs de ses pairs.

Peut-être que c'est n'importe quoi, hein. Je l’espère pour les responsables politiques car vu le nombre de morts, si il a raison, ça va être compliqué d'expliquer pourquoi ce médicament n'est plus en vente sans ordonnance comme il l'était jusqu'au début de l'année. :bravo:
5138
Citation :
Il dit préférer soigner les malades avec un médoc disponible et utilisé depuis 80 ans plutôt que d'avoir les honneurs de ses pairs.


On ne peut pas avoir les deux ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

5139
Citation :
ça va être compliqué d'expliquer pourquoi ce médicament n'est plus en vente sans ordonnance comme il l'était jusqu'au début de l'année


Ça ne me semble pas compliqué du tout :

- ce médicament, surtout à haute dose, comme prescrit par Raoult, et encore plus quand il est associé à l’AZT, comme prescrit par Raoult, présente des risques importants pour le cœur, des risques potentiellement mortels...

- certaines personnes pour certaines maladies, ont absolument besoin de ce médicament ; or si tout le monde se jette dessus, ceux qui en ont vraiment besoin risquent de ne plus en trouver.

Peut-être encore d'autres très bonnes raisons.

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 15:48:35 ]

5140
De toute façon, pour le traitement de Raoult, la seule question qui reste en suspens est une option parmi ces 3 là :

Pour le Covid, ce traitement est :
- un petit peu efficace
- pas plus d’efficacité que de l’eau
- un peu néfaste

Et ça s'oriente plutôt vers "pas terrible" :



Par contre, il est totalement certain que :

- ce traitement présente de gros risques, et doit faire l’objet d’une surveillance assidue (pour les raisons de mon message précédent)

- ce traitement n’a pas une grosse efficacité. En effet, personne n’a observé d’amélioration énorme. Raoult non plus. Et pourtant il a trafiqué ses chiffres.

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 15:47:50 ]

5141
Django, tu devrais vraiment lire le fil Twitter écrit par le médecin généraliste nommé Christian Lehmann (qui a aussi consulté des chirurgiens, des urgentistes... avant de publier son fil) :
https://twitter.com/LehmannDrC/status/1249682868982493184

Le truc important à savoir : Raoult a omis de préciser qu'il n'a jamais fait d'essais cliniques sur un médicament ! Ce n'est tout simplement pas du tout son métier. Lui il est microbiologiste. Très grossièrement ça veut dire qu'il étudie la vie microscopique dans des boîtes de Petri ( = in vitro, par opposition au in vivo, notamment en médecine).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Microbiologie

C'est comme si un prof de maths (uniquement) se mettait à donner des cours de physique. Bien sûr il y a des maths dans la physique, mais ce n'est pas la même formation ni la même expérience.

C'est quand même énorme !

Ce qui fait dire à Christian Lehmann :

Citation :
El Professore Lé Plous Magnifico del Mondé étalait devant des journalistes totalement incultes des CVs longs comme le bras, des publications par milliers sur les germes et les virus..., en omettant de préciser qu'il n'avait jamais fait d'essais cliniques sur un médicament et ne respectait aucune des règles de sécurité de base d'une étude, ce qui lui permit de lancer une étude illégale et mal foutue, d'inclure des enfants dans une étude, de frauder en faisant disparaitre un patient décédé lors de son "étude" qui aurait plombé ses résultats.




D'autres perles :

Citation :
Mais dès le départ, depuis la première vidéo "Coronavirus fin de partie", j'ai tiqué sur l'affirmation de la facilité d'utilisation et de l'absence de toxicité de la chloroquine ( Nivaquine) . Car c'est juste totalement faux. Ce que d'emblée des urgentistes comme @JulieOudet , des cardiologues comme @FZores , et de vieux médecins de terrain qui ont passé leur vie à lire @RevuePrescrire et à soigner des patients en pestant sur les manœuvres de Big Pharma, ont rappelé. Réalisant qu'il allait se faire rattraper par les faits, parce que malgré la sidération des diverses instances devant ce grand bluff, Raoult réalisait que la chloroquine posait problème, il a switché sciemment pour l'hydroxychloroquine, ( Plaquenil) moins toxique, et que les gens ne possèdent pas dans leur pharmacie. Les urgentistes et réanimateurs avaient été les premiers à mettre en garde sur les risques d'accident avec ce médicament qui traine dans les pharmacies familiales après un voyage en Afrique ( ce qui est arrivé depuis). Et dans une nouvelle vidéo, il se moquait de ses détracteurs en vantant l'hydroxychloroquine et en faisant comme si il n'avait jamais parlé de la chloroquine. Ce jour-là, avec un certain effroi, j'ai su à qui nous avions affaire.


Citation :
Le délire atteint son comble quand sort du bois Philippe Douste Blazy, l'oncle louche à mèche, qui est aussitôt applaudi comme un héros par des gens qui ne connaissent ni ses liens financiers de longue date avec Servier ( Mediator), ni sa défense du Vioxx, qui fit des milliers de morts. Sa pétition, les soutiens qu'il agrège autour de lui comme le Professeur Péronne, qui soigne la maladie de Lyme chronique avec son traitement miracle à lui aussi qu'il a, asseyent un peu plus la légitimité de Raoult.


Citation :
Précisons pour ceux qui hurlent au copinage avec les labos et vantent la pureté virginale de Raoult et ses affidés que Douste-Blazy a bien caché au début sa présence au Conseil d'Administration de l'Institut de Raoult.


Citation :
Or ( donc) le souci c'est que l'hydroxychloroquine ( utilisée dans des maladies rhumatismales essentiellement) et l'azithromycine ( un antibiotique ) ont tous les deux UN effet indésirable commun: ils modifient la conduction de l'électricité dans le coeur et peuvent chacun causer des troubles du rythme cardiaque pouvant entraîner des arrêts cardiaques...
Alors, comprenez moi bien, les tester scientifiquement dans un étude bien menée, pourquoi pas, même si la "preuve" de leur efficacité supposée, c'est juste l'intuition que Didier a sortie de son cul.
Mais associer deux médicaments qui ensemble contre contre-indiqués du fait du risque de causer des arrêts cardiaques, sans aucune preuve jusqu'à présent de leur efficacité dans une pathologie nouvelle, QUI EN ELLE-MEME DONNE DES ATTEINTES MYOCARDIQUES ( le myocarde, je le précise pour les JeanMichelEpidémiologistes qui sont devenus experts virologues sur Youtube avant-hier, c'est le muscle cardiaque, qui contient ses "circuits électriques", des cellules que parcourt l'influx électrique, et dont la désorganisation peut causer une fibrillation et la mort, et bien c'est UN PEU risqué, ce qui veut dire que les abruties intersidérales type Valérie "C'est une urgence haaaan on n'a pas le temps de faire des études" Boyer, et les médecins du même acabit ont un point commun: prouver que la vie après la lobotomie est possible mais que la 1ère pourra continuer son chemin, ce n'est pas comme si la honte l'a jamais étouffée, alors que pour les seconds ça pourrait être + compliqué, parce qu'un médecin est responsable de ses prescriptions. La magie ça ne compte pas, l"urgence" pour faire n'imp... non plus.
Quand c'est urgent.... il faut..... prendre son temps. Prendre le temps de faire les choses de la manière la plus réglo, la plus carrée possible. C'est ce qu'apprennent tous les professionnels de l'urgence.



Et enfin, comme il pratique le harcèlement sur ses étudiants et surtout ses étudiantes, il a eu droit à une petite chanson lors d'un gala "Il pleut de la merde sur la Timone" :


Et puis on n'est évidemment pas responsables de ceux qui décident de nous soutenir, mais pour info :
Citation :
Alain Soral, Christian Estrosi, Valérie "on n'a pas le temps de faire d'études" Boyer, Cantona, Onfray, Zemmour, BHL, Laurent Alexandre, Benalla, Son Forget, Giesbert.
5142
Dr Pouet, sans doute.

Koalaman, en attendant 6 semaines.

x
Hors sujet :
Ma compagne est aide soignante. Elle a bossé avec des covid+ pendant plus d'un mois. A priori, elle l'a choppé alors qu'elle ne travaille plus avec les covid+. Elle a des sensations bizarre depuis deux semaines. Je pense qu'on l'a tous choppé. On attend les résultats de son test.

A titre perso, je trouve ça assez violent d'entendre "restez chez vous, appelez le 15 quand vous suffoquerez"... même si y a pas forcément mieux à faire. Je crois que je prefererais prendre un medicament experimental qui contient des risques et être mis sous surveillance.

Pour ma part j'ai été malade comme un chien une dizaine de jours mi-février. Puis ma fille aussi. J'éspere que c'était déjà ça et que je suis un peu immunisé. Sinon je suis reparti pour un tour... et ça fait chier !


Edith : Dr Pouet, oui je l'ai lu avant hier ce thread. Je m'interesse d'un peu plus près à la question depuis peu... Il s'y fait bien tailler, le Raoult, mais ce n'est pas super sourcé et il avoue lui même qu'il n'y croit pas depuis le début. C'est plus anti-Raoult qu'anti hydroxichloroquine. Un con avec un égo surdimensionné qui traffique ses chiffres peut très bien avoir raison.

Edith 2 : Sympa la vidéo mais c'est dommage qu'il ne zoome pas plus. J'aime beaucoup la danse. :aime:

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 16:34:12 ]

5143
Citation de _d :

Citation :
Quand un scientifique ne cherche pas à convaincre ses pairs, mais qu’il s’adresse frénétiquement au grand public pas du tout spécialiste pour dire « je suis un génie incompris », je crois qu’il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

Il dit préférer soigner les malades avec un médoc disponible et utilisé depuis 80 ans plutôt que d'avoir les honneurs de ses pairs.



Ça va être difficile... : pour la simple et bonne raison qu'il ne prodigue pas de soins. Il ne soigne personne. Ce n'est pas son métier :

Citation de Wikipédia :
Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar, au Sénégal, est un infectiologue et professeur de microbiologie français.


[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 16:26:48 ]

5144
Citation :
Un con avec un égo surdimensionné qui traffique ses chiffres peut très bien avoir raison.


Sauf qu'il faut commencer par prouver des trucs avant d'affirmer que ça fonctionne. Là on est dans la logique : "Dieu est un plat de spaghettis volant ; et c'est vrai tant que vous ne m'aurez pas prouvé que ce n'est pas vrai".

Mais c'est un peu plus grave, parce-qu'on ne parle pas du sexe des anges, mais de soigner des gens...
5145
x
Hors sujet :
Je commence à avoir les mêmes symptômes que ma femme. Gorge qui gratte. Sensation d'oppression sur la poitrine. Chier putain. Je vais pas passer au travers !


C'est un peu "beaucoup de bruit pour rien" cette histoire. L'hydroxi-mes-couilles-en-salade, là, c'était donné a des gens sains qui allaient en Afrique si j'ai bien compris. C'est un peu un "placebo à pas cher" quoi.

Après c'est sûr que "covid fin de partie", le gars y est allé fort ! :facepalm:
5146
Citation :
L'hydroxi-mes-couilles-en-salade, là, c'était donné a des gens sains qui allaient en Afrique si j'ai bien compris. C'est un peu un "placebo à pas cher" quoi.

Ben c'est efficace contre le paludisme. Donc pas un placebo (pour cette maladie). Et moins dangereux car utilisé à des doses moins fortes, et aussi parce-que pas associé à l'AZT.

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 16:54:35 ]

5147
Citation :
Il dit préférer soigner les malades avec un médoc disponible et utilisé depuis 80 ans plutôt que d'avoir les honneurs de ses pairs.


Le truc c'est que les gens se disent : "si ça se trouve c'est un remède miracle contre le covid ; alors ce serait bête de passer à côté".


Alors non. Ce qu'il faut se mettre dans le crâne, c'est qu'il y a d'ores et déjà une certitude, ce n'est PAS un remède miracle.

Comment on le sait ? Ben il suffit de regarder les chiffres donnés par Raoult : ces chiffres donnent l'impression d'un léger mieux. Un léger mieux. Pas du tout un truc qui marche à tous les coups (sans parler du patient qui est mort).

On n'est pas du tout dans une situation comme :
- on risque d'avoir le scorbut
- on prend de la vitamine C
- on n'a plus aucun risque d'avoir le scorbut.

Rien à voir en termes d'efficacité.

Là on est dans "il y a peut-être une chance (et en fait il semble que non) que ce traitement apporte un léger mieux statistiquement".

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 16:55:45 ]

5148
Dès le début en Belgique le traitement "de Raoult" a fait partie des traitements recommandés, faute d'autres solutions facilement disponibles, et donc utilisé à grande échelle, bien sûr en milieu hospitalier, sous surveillance. A ce jour les hôpitaux l'abandonnent les uns après les autres avec la conclusion sans appel "ça ne marche pas" https://www.dhnet.be/actu/sante/selon-philippe-devos-l-hydroxychloroquine-ne-serait-pas-efficace-contre-le-covid-19-chez-nous-on-est-en-train-de-l-abandonner-5ebfb2f07b50a60f8bc0b844

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 17:10:58 ]

5149
Citation :
Je crois que je prefererais prendre un medicament experimental qui contient des risques et être mis sous surveillance.

ce n'est pas la bonne réflexion. il faut prendre en compte les risques de la maladie en rapport ave les risques liés au remède. si on te file un vaccin à haut risque contre le rhume des foins, l'intérêt est nul. si on te file un truc absolument expérimental alors que t'es à deux doigts de crever, tu ne perds plus rien à tenter.
5150
J'avais oublié un autre point très important :

Citation de Christian :
L'hydroxychloroquine n'a jamais fait preuve d'efficacité contre un virus. C'est même plutôt le contraire.


Bref...

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 17:34:13 ]