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Tordre le cou au moteur audio: polemiques et critiques

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Sujet de la discussion Tordre le cou au moteur audio: polemiques et critiques
Voila, comme promis, vous pouvez ici debattre des infos publiées sur ce thread:
Tordre le cou au moteur audio:
2
Lettre morte ?

Oserais-je réveiller la bête ?

:non:
3
D'abord... ya pas de "p" à cou !!!
:clin:

ensuite je ne fais pas confiance à qq'un qui me parle de son et parle anglais !
il n'est pas foutu de faire sonner ses idées de manière compréhensible à mes oreilles !
:clin:

enfin, les informaticiens et autres techniciens scientistes ont assez démontré leur nullité dans la compréhension de phénomènes auditifs qui les dépassent !

ce sont les mêmes qui essayaient de nous convaincre que le son du CD était parfait et meilleurs que le vinyl, quand il est sorti !
et que fallait être sourd et rétrograde pour préférer l'analogique !

les mêmes qui nous ont dit après que le 16 bits 44.1 khz était une caricature de haute fidélité et que hors du 24/192, point de salut !!!
:clin:
4
Putain ste faute :oops: :oops: :oops:
et je peux pas editer l'autre

ceci dit, le druide, c'est assez guignolesque de defendre la qualité audiophile du vynil face au cd, sachant que ledit vynil implique de massacrer le champ stereo, notemment dans les graves, pour pouvoir etre pressé. je parle meme pas des problemes de phase, de dynamique, ou de bande passante. et a vrai dire, meme parmi les mecs qui choisissent le % d'or dans l'alliage du cable d'alimentation, j'en connais assez peu qui estime que la restitution du vynil est plus "fidele" que celle du cd. on peut aimer le son du vynil, on peut difficilement defendre la perfection de la restitution (et mme sans parler de probleme mecaniques de lecture).

ensuite, pour le 24/192, c'est surtout un format de travail, qui evite justement de ruiner la dynamique lors des traitements ulterieurs, et qui justement permettent a tes 16 bits finaux d'etre 16 bits "utiles".

le truc, c'est que effectivement on avance, qu'effectivement la technologie a dispo aujourd'hui surpasse en terme de fidélité celle d'il y a 5 ans, qui surpassait deja celle d'il y a 20 ans.
ça veut pas dire qu'on faisait de mauvais disques a l'epoque. simplement que nos outils sont de plus en plus pointus, et seront sans doute obsoletes dans 2/3 ans.

Citation : enfin, les informaticiens et autres techniciens scientistes ont assez démontré leur nullité dans la compréhension de phénomènes auditifs qui les dépassent !


tu parles de quoi la? de psychoacoustique?? pas un seul ne s'est aventuré sur ce terrain, hein.
5
J'ai rien à ajouter, j'ai été clair.
:clin:

je peux juste préciser que je sais très bien comment est fait un vinyl et quelles sont ses limites techniques (et pas conceptuelles).

il est clair que dans le domaine de compétence et d'aisance du vinyl (et surtout, comme ça c'est clair pour tout le monde, de l'analogique)... l'analo est meilleurs que le digital.

c'est innégociable, c'est évident !

reste que le digital est plus pratique et plus facile à mettre en oeuvre et que plus l'echantillonage sera serré, plus le digital se rapprochera de l'analogique sans en avoir les défauts (à l'infini ce sera pareil).

reste que les théories des scientistes sont souvent de l'ordre de la méthode coué et ne résistent pas aux théories des mêmes 20 ans après.

mon exemple en est la preuve.

donc, pour les moteurs audio, dans l'état actuel de la science, disons qu'on ne peut pas exclure la possibilité d'un doute.
et que snober ceux qui ont de l'oreille au bénéfice de ceux qui savent compter est risqué dans le domaine exigeant de l'audition !

jadis, on ne nous parlait jamais de jitter ou de disto de recouvrement...
:clin:
6
ça n'enleve rien au fait que les "moteurs audios" sont tous identiques, ou plutot n'existent pas:
passé la conversion, tu appliques les memes operations sur les memes données, t'obtiens la meme chose, a l'arrondi pres (et vu que l'arrondi on le rejette de plus en plus loin...).
c'est ça qu'il veut dire ce thread, qu'il n'y a qu'une seule façon de coder une somme, et que cette maniere, si elle peut affecter le son (a cause de l'echantillonage, de l'arrondi, en imaginant que tout ça est audible), l'affectera a l'identique dans toutes les sommes numeriques.
si au final t'entends une difference, c'ets qu'elle vient d'ailleurs que du code. de l'echantillonage, du % d'or pur dans l'alliage de ton cable d'alim, mais pas du code. ce thread c'est juste ça.

apres, que le numerique est fondamentalement different de l'analogique, tu demontres pas grand chose, personne osera dire le contraire.
bien sur que pour une fidelité maximum il faudrait rester en analo, du moins en theorie parce que chaque composant traversé en analo est susceptible de modifier le son (et c'est parfois ce qu'on y cherche), et que les moyens de reproduction en analo se heurtent a plein de contraintes physiques.

au final, on peut quand meme comparer la fidélité d'un vynil et d'un cd, sans surprise. on peut comparer la fidelité d'une console analo et d'une numerique. et constater dans les deux cas que les destructions ne sont pas les memes, et que certaines sont plus musicales que d'autres.

ça ne retire rien au probleme principal. une addition reste une addition, et un mix en soft, c'est une addition, point barre.
7
Oui.

bien sur...

mais quand on parle de moteur audio c'est peut-être aussi de la manière de gérer par logiciel tout un tas de pratiques nécessaires et comparables qui interviennent de le processus de gestion et de traitement, mixage, etc... etc... de plusieurs pistes de fichiers audio dans des logiciels différents, conçus, programmés et oeuvrants différemment.

il s'avère qu'en utilisation courrante il semble qu'il y ait des différences audibles sur des travails équivalent, entre des logiciels différents.

qu'après on cherche à prouver que c'est faux en comparant des taches simples et strictement identiques dégagées de leur contexte... me semble inutile !

inutile car cherchant à prouver de manière rationnelles et chiffrées des choses qui n'ont rien à faire avec les domaines de la confiance, de l'affectif, de l'empathie et de l'intuitivité inhérents à la création artistique.

vouloir prouver à un artiste par a + b qu'il a tort sur ce point est le meilleurs moyen de lui donner raison : en effet, une fois déstabilisé, son son sera moins bon !
:)

laisser une part de rêve est nécessaire, surtout quand on argumente sur de mauvaises bases et de mauvaises définitions...
et en effet il est peu probable (ne serait-ce que par les priorités différentes faites par les logiciels dans la gestion et le traitement d'un signal numérisé) que tous les logiciels "sonnent" pareils.

après, si le terme "moteur audio" n'est pas le bon, m'en fous un peu !
laissons ça aux scientifiques qui ne font pas de musique...
:8)
8
D'ailleurs jadis (sur mac os9) j'entendais une différence de qualité audio flagrante entre cubase et digital performer, à l'avantage de ce dernier.

j'ai pourtant choisi cubase qui était plus rapide dans son travail et plus ergonomique !

et j'ai fait qq albums avec...
:clin: :)
9
Interessant ce sujet !
Moi qui croyait que le moteur audio c'était simplement la partie
du programme faite à partir des API et bibliothèques/classes relatives
aux drivers audio !
genre aucun logiciel ne doit avoir la même manière d'utiliser les différentes fonctions du SDK asio , y'a pleins de paramètres,de fonctions,
enfin bon , tout le monde peut faire fausse route.
Par exemple le moteur audio de MaxMsp est très paramétrable , tandis que
celui de la plupart des hosts utilise simplement les informations du driver asio.Ce n'est pas ca le moteur audio ?
10

Citation : genre aucun logiciel ne doit avoir la même manière d'utiliser les différentes fonctions du SDK asio , y'a pleins de paramètres,de fonctions,


ben non, heureusement que non!! je veux dire, un sdk, c'ets pas tres souple, hein. c'ets meme pour ça que c'est standard.
y'a pas 36 manieres de refiler un buffer a un driver, heureusement.

Citation :
D'ailleurs jadis (sur mac os9) j'entendais une différence de qualité audio flagrante entre cubase et digital performer, à l'avantage de ce dernier.


on peut entendre des tas de differences, y'a des tas de sources de difference, en premier lieu le calibrage du zero (par exemple, cubase, un long moment, avait son zero 3db plus haut que les autres, ça fait une ENORME difference dans la perception des frequences), en second lieu, sur quels drivers on tape (les mme par exemple ont aussi le 0 plus bas), et enfin, article que t'as pas l'air d'avoir lu, la panning law. aussi le bitrate de travail, par exemple en bits entiers, on peut clipper tres facilement.

en ce moment, TOUS les sequenceurs font leur sommation de la meme maniere. une multiplication pour le gain de la piste, une somme pour ajouter toutes les pistes. TOUS les tests effectués disent la meme choses (mixdown du meme mix dans differents sequenceurs, passés a la soustraction). les programmeurs eux meme disent la meme chose.

Citation : mais quand on parle de moteur audio c'est peut-être aussi de la manière de gérer par logiciel tout un tas de pratiques nécessaires et comparables qui interviennent de le processus de gestion et de traitement, mixage, etc... etc... de plusieurs pistes de fichiers audio dans des logiciels différents, conçus, programmés et oeuvrants différemment.


lololol tu parles de quel traitement esoterique la??? de gestion de quoi??? nan mais serieux, t'es en plein dans la science fiction la... que des traitements (comp, eq....) puissent sonner differemment, pas de surprise, mais les fonctions de base, gain, pan, et mixage, ben c'est bidon.

je veux dire, le fait que tu aies fait des albums, tres bien, y'a de stas de gens qui conduisent tous les jours sans mettre le nez sous le capot, hein, je remets rien en cause a ce propos, juste que j'ai passé quelques années a m'interesser de pres au fonctionnement de tout ça, sans faire d'albums, parce que j'en ai pas la capacité, mais chaque fois que j'ai fait des tests rigoureux, chaque fois que j'ai pu discuter avec des codeurs, chaque fois que j'ai pu dechiffrer du code (parce que je suis pas vraiment informaticien a la base), ben toutes les conclusions vont dans le meme sens. hors traitement, y'a pas de differences entre les differents sequenceurs du marché.