Matériel pour enregistrement d'orgue

Tionline

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2011 à 17:48:09

Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm

Merci pour votre aide, à bientôt !

mathieujm

1334

AFicionado·a

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101 Posté le 14/06/2014 à 11:41:53

Bravo David pour cet intéressant comparatif.
D'abord on remarque l'assez extraordinaire homogénéité de cette église. Tripler la distance ne change pas fondamentalement l'équilibre des registres (et donc des timbres).
Deuxième chose les 184 sont bien à leur affaire ici : précision et douceur. Avec bien sur la légère limitation dans le grave. Il est certain qu'on n'a pas du tout la même impression avec des omnis. Ceux-ci permettent d'être vraiment pris dans l'acoustique du lieu. Les cardio montrent inévitablement leur effet de focus sur la source sonore.
Du coup je trouve que les prises à 5m ne traduisent pas les dimensions de l'église. Ce n'est certainement pas très réaliste même si la précision est agréable. Je pense que 10m est le bon compromis. Je ne sais pas si tu as ajusté correctement les niveaux pour bien rendre comparable les 3 distances, mais à 15m on perd trop de présence de l'instrument pour une écoute en salon.
Bien sur le AB donne une scène plus large que le DIN et donc plus conforme à ce qu'on s'imagine des dimensions de l'instrument.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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102 Posté le 14/06/2014 à 15:39:51

Merci JM. J'ai gardé le même gain d'entrée pour toutes les prises. Donc forcément l'orgue paraît plus loin à 15m.
D'ailleurs je ne sais pas comment faire pour ajuster les niveaux. A 5m, en AB et DIn on n'a déjà pas du tout la même hauteur de courbe. Alors il faut se fier à l'oreille ou au vu mètre ?

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léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

103 Posté le 12/11/2014 à 14:36:03

Alors il faut se fier à l'oreille ou au vu mètre ?

Moi j'écoute avec mes oreilles, pas avec mes vu-mètres
Je viens de finir un enregistrement à Gray (magnifique Riep-Callinet ) avec Emmanuel Hocdé œuvres de Mendelssohn
, Brahms et Boëlly. Microphones KM 83 (omni) avec un disque au centre.

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

104 Posté le 15/11/2014 à 18:34:32

Eh bien on sera intéressé d'écouter le résultat !

Ton disque était positionné de quelle façon ?
J'ai abandonné le disque Jecklin quand j'ai commencé à monter mon couple vers 6-7m. Trop peur que le poids n'entraine de fâcheux accidents :??:

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

105 Posté le 15/11/2014 à 19:03:21

Citation :

J'ai abandonné le disque Jecklin quand j'ai commencé à monter mon couple vers 6-7m. Trop peur que le poids n'entraine de fâcheux accidents

...6-7 m., c'est déjà bien! Moi, j'ai eu mes premières frayeurs "disque Jecklin" à environ 4,50 m! C'est vrai que le type de pied joue un grand rôle. J'avais une extension de pied de 1m K&M, mais avec ce poid, ce n'était pas l'idéal! :non:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

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106 Posté le 16/11/2014 à 10:22:49

Citation :

Alors il faut se fier à l'oreille ou au vu mètre ?

Les deux. Ce n'est pas l'un OU l'autre mais l'un ET l'autre. Les Vu donnent une référence technique et permettent d'enregistrer à un niveau optimal. Les oreilles seront plus utiles pour le placement de micros (où les Vu ne serviront à rien). Mais vouloir enregistrer sans regarder les Vu est suicidaire.

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Rroland www.studiolair.be

léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

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107 Posté le 16/11/2014 à 18:42:39

Ton disque était positionné de quelle façon ?
Il s'agit d'un disque en carton d'environ 30cm. fixé sur la barrette du couple à, tenez-vous bien, plus de 10m. du sol sur une perche à roulettes très artificielle confectionnée par Jean-François Muno et ses doigts d'or. Ce même disque était suspendu à Auch très haut (plus de 15m.)

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léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

108 Posté le 16/11/2014 à 18:50:12

Ah, j'oubliais, pour les vu-mètres, j'ai passé 10 ans chez Philips à contrôler des bandes magnétiques avant gravure de microsillons, donc les vu-mètres je connais et continue à m'en servir en situation d'enregistrement et de postproduction (j'ai horreur des compresseurs de dynamique....

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

109 Posté le 16/11/2014 à 19:09:12

Citation :

Il s'agit d'un disque en carton d'environ 30cm. fixé sur la barrette du couple à, tenez-vous bien, plus de 10m.

Le carton à l'avantage de la legeretée sur le "vrai" Jecklin, mais 10 ou 15 m...ouaouhh!! :eek2:

Citation :

j'ai horreur des compresseurs de dynamique....

Même pour les prises de voix chantées...?! :oo:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

110 Posté le 16/11/2014 à 21:33:20

J'ai testé les rallonges d'un mètre K&M sur le trépied de 5,5m Superlux. J'ai essayé d'en mettre deux pour atteindre les 7m, j'ai vite su que ce n'était même pas la peine d'y penser. Ca fou la trouille, au bout, y a tout qui oscille. Du coup, je préfère la bonne vieille corde suspendue à la voûte, mais toutes les églises n'ont pas le trou bien placé pour descendre les micros.
Il paraît qu'on voit de plus en plus l'utilisation de ballons hélium pour suspendre les micros.

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[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 09:45:08 ]

léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

111 Posté le 17/11/2014 à 11:31:36

Même pour les prises de voix chantées...?!
Natalie Dessay, Julie Fuchs, Karine Deshayes ont été enregistrées en concert sans compression dynamique...

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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112 Posté le 18/11/2014 à 20:56:55

oui mais là tu parles de voix lyriques. Peut-être que notre ami voulait parler de voix de variété ?
Je ne vois pas pourquoi il faudrait compresser une soprano dans un aria d'opéra avec tout un orchestre derrière.

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

113 Posté le 19/11/2014 à 12:30:23

..."l'ami" que je suis sévit dans le classique, en particulier dans la musique ancienne où certaines voix auraient parfois quelques raisons pour être,disons...dynamiquement traitées!! Ça se voix et s'entend à droite et à gauche, non!? :bravo:

Et ces voix peuvent être accompagnées non pas par tout un orchestre derrière mais par un luth, un clavecin ou un théorbe...et là les contrastes sont flagrants!?

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 19/11/2014 à 21:17:25

Tu l'as pas mal pris j'espère ? MaiMai, aMiaMi , :-D

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MaiMai

1772

AFicionado·a

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115 Posté le 19/11/2014 à 23:22:28

Citation :

aMiaMi

Ah, ça, c'est bon...! :bravo:

Citation :

Tu l'as pas mal pris j'espère ?

...mal pris de faire du classique plutot que de la variet'...non! :non:

Y'a pas beaucoup de "musique" dans la variet', je trouve! Imho
Et le classique s'est arreté milieu 20ème, voilà Mon histoire, loin du matériel pour enregistrement d'orgue!!

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

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116 Posté le 20/11/2014 à 11:50:31

Pour revenir à l'orgue, j'ai enregistré Thierry Escaich à Aix-en-Provence. Il improvisait sur des tableaux.

J'ai mis la vidéo sur youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=fL5ahWNT_w8

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mathieujm

1334

AFicionado·a

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117 Posté le 21/11/2014 à 18:49:54

C'est bien beau David ! :bravo:

Même si j'aurais préféré une assise un peu plus importante dans le grave.

Pour réconcilier les modernes et les classiques, je vous propose ces petits extraits d'un récent enregistrement de concert.
Mais qu'est-ce :?:

https://www.dropbox.com/s/pnf8jsd3e43car1/FZP.mp3?dl=0

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MaiMai

1772

AFicionado·a

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118 Posté le 21/11/2014 à 20:01:38

...Hhmmm...mais...c'est pas du Zappa...!? :oo:

Sa sonne bien!! Bravo :bravo:

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mathieujm

1334

AFicionado·a

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119 Posté le 22/11/2014 à 19:10:51

Bonne réponse :bravo:

Qui a bien pu monter ce concert fou :?:

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

120 Posté le 22/11/2014 à 20:00:31

On gagne quoi à chaque bonne réponse?? :facepalm:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

121 Posté le 22/11/2014 à 20:02:25

Ma réponse quand même, euh...un fou!? :?!:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 22/11/2014 à 21:46:18

Peut-être

, sans doute est-ce nécessaire pour donner une image renouvelée de l'orgue dans un grand festival...
Des petites recherches bien ciblées devraient vite vous amener à la solution

pour gagner toute mon estime :lol:

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 22/11/2014 à 22:02:47

JM, c'est toi qui a enregistré ?

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[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 22:50:36 ]

mathieujm

1334

AFicionado·a

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124 Posté le 23/11/2014 à 21:04:53

oui, avec un copain avec qui nous mettons en commun notre matériel dans les grandes occasions.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

125 Posté le 23/11/2014 à 22:10:10

Je trouve le son sublime. La batterie est génialement prise.

Peux-tu nous en dire davantage sur les micros utilisés et leur emplacement ?

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