Matériel pour enregistrement d'orgue

Tionline

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2011 à 17:48:09

Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm

Merci pour votre aide, à bientôt !

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

76 Posté le 28/01/2014 à 18:30:54

Non, ici ce qui joue c'est l'effet de proximité des micros directifs. Ne me dites pas que vous ne connaissez pas :???:

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

77 Posté le 28/01/2014 à 18:47:28

oui t'inquiète pas, on a compris : la courbe donnée par le constructeur est par rapport à une distance donnée. Après si la source se trouve plus loin, les caractéristiques du micro sont modifiées.

Du coup, je vais positionner mon couple de neumann à 1m des tuyaux :-)

Pourquoi la courbe des cardio de chez schoeps ou les tiens s'arrete net à 40 ou 50hz ?

JM, si tu gagnes au loto, tu t'achètes quoi comme micro(s) pour l'orgue ?
Ce serait une bonne question pour un sondage non ?

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

78 Posté le 28/01/2014 à 19:26:54

DPA 4006 EVIDEMMENT. Ah mince, je te laisse répondre JM ! :D:

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

79 Posté le 28/01/2014 à 19:41:28

Pour une fois je suis assez d'accord avec Alex :lol:

Mais bon je suis toujours un peu méfiant vis à vis des omnis en situation de concert (incertitude sur l'acoustique, bruit du public, difficulté de placement) et je serais assez tenté par une paire de Schoeps avec des MK21 ou MK22... si je gagne au loto

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[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 19:45:44 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 28/01/2014 à 19:51:29

Citation de mathieujm :

Pour une fois je suis assez d'accord avec Alex

Mais bon je suis toujours un peu méfiant vis à vis des omnis en situation de concert (incertitude sur l'acoustique, bruit du public, difficulté de placement) et je serais assez tenté par une paire de Schoeps avec des MK21 ou MK22... si je gagne au loto

Oui, là tu parles de situation de concert, mais si c'était un enregistrement sans public ? Omni quand même non ? Et quoi comme position ?

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

81 Posté le 28/01/2014 à 19:59:30

Je ne vois pas ce que vient faire l'histoire du sub! :non:

Certaines enceintes restituent effectivement les basses qu'elles annoncent dans leurs fiches techniques, d'autres, non! Après, chacun voit midi à sa porte et adjoint ou non un sub dans un cas ou dans l'autre...!
Sinon, moi aussi, j'irais bien faire mes courses chez Schoeps et DPA. Et si j'veux vraiment pas me fendre, je fais confiance à Nicolas Bartholomée et je prends les même 20 DPA que lui... Comme on peut le lire ici: http://www.dpamicrophones.com/en/News/Archive/Press%20Releases/Nicolas-Bartholomee.aspx :bravo:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

82 Posté le 28/01/2014 à 20:05:24

...mais c'est sympa, au moins au niveau qui est le mien, d'aller chercher hors des sentiers battus! Je pense que c'est ça aussi notre pouvoir. Ne pas se retourner vers les valeurs (bonnes!?) des professionnels qui ne veulent pas prendre de risque et aller ressortir qlq marques ou fabricants moins "quotés" des grands studio...! :volatil:

et essayer, pour changer et améliorer encore son matos à tatons...

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

83 Posté le 22/02/2014 à 16:25:28

Après une longue absence, me revoila revoilou. Un enregistrement de l'orgue "Jean de Joyeuse" de la cathédrale d'Auch vient de sortir sous mon propre label "JFP" (Jean-François Production) qui regroupe votre serviteur et le facteur d'orgue restaurateur de l'orgue sus nommé Jean-François Muno. Consacré à des œuvres d'Elisabeth Jacquet de la Guerre par Georges Guillard. Ce disque est distribué (mal) par Abeille/Qobuz. En cours d'édition aussi un disque consacré à Raison par Jean Christophe Revel (titulaire d'Auch) enregistré au cours de la même session.
Micros BK 4006 suspendus à hauteur du sommet du positif à environ 15 mètres de l'instrument, micros séparés par un disque artisanal. Là, en omni, les graves s'épanouissent sans tourner avec une présence et une transparence remarquables dans l'acoustique généreuse d'Auch. L'enregistrement a été fait sur NagraVI en 88.2kHz/24 bits.
J'aimerais envoyer un extrait de cet enregistrement mais comment fait-on ? (je suis nul...). Nous avons en projet Gray (Callinet/Muno) et Sospel....

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

84 Posté le 22/02/2014 à 17:17:57

Interessant... En attendand, y'a-t'il des photos des séances d'enregistrement sur la disposition des micros/instrument, des volumes du lieu...? :idee2:

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

85 Posté le 22/02/2014 à 20:03:57

Ah l'orgue de la cathédrale d'Auch :aime:

Pas possible de déposer des fichiers son ici. Tu peux ouvrir un compte sur Dropbox par exemple, y charger tes fichiers et mettre ici l'URL du partage.

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 22/02/2014 à 20:15:39

Je suis en train d'écouter votre disque sur Qobuz. C'est somptueux.
C'est un plaisir d'avoir ici une pointure de l'enregistrement telle que vous. Vous avez beaucoup à nous faire partager. Merci :bravo:

Pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur léonore :
http://blogs.qobuz.com/lestetesdelart/2012/02/17/jean-francois-pontefract/
Et des extraits du cd
http://www.qobuz.com/album/elisabeth-jacquet-de-la-guerre-pieces-pour-clavier/3503860313022

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[ Dernière édition du message le 22/02/2014 à 20:18:40 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

87 Posté le 23/02/2014 à 09:14:47

Ouawww ! J'achète !!!!

Dense, clair, équilibré, large, concret, soyeux, libre, aérien, corsé, transparent comme du cristal !
Tu as un nouveau fan, Léonore.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

88 Posté le 23/02/2014 à 12:41:50

Super son, bravo !

Juste avec deux omni et disque jecklin ... super !
Les BK 4006 ce sont les DPA ?

Pour la hauteur au niveau du haut du positif ... heu ... c'est bien un positif de dos n'est-ce pas ? Sinon, ca fait un peu haut, voire sous la voûte.

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

89 Posté le 23/02/2014 à 12:57:56

Oui, en effet!
Plus que bravo, c'est superbe cet enregistrement! Du velouté, plein et rond!!
Le couple était suspendu? De quelle façon? Ou un pied super-haut, non? :non:

ou en core en tribune de front...? :?!:

Citation :

C'est un plaisir d'avoir ici une pointure de l'enregistrement telle que vous. Vous avez beaucoup à nous faire partager. Merci

+1, Je me nourrie de l'experience et savoir faire de tous, et lire/écouter un Maître qui veut partager...je dis: châpeau! :bravo:

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léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

90 Posté le 23/02/2014 à 13:03:48

Non, ce sont bien des Bruel & Kjaer de la fin des années 80 prètés par un copain. Le positif est bien un positif de dos.
Pour recevoir ce CD dans les meilleures conditions, envoyer un mail à jean-francois.production2@orange.fr pour demander à mon ami J.F.Muno, un bon de commande, il se fera un plaisir de vous envoyer un exemplaire d'icelui. Merci pour vos commentaires :D:

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léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

91 Posté le 23/02/2014 à 13:08:50

Petit rajout : Couple suspendu à partir d'un trou dans la voûte. Le grand Youri Kisselhoff avait déjà utilisé cette technique mais avec des micros Schoeps omni MK 5 je crois, sur tête artificielle

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

92 Posté le 23/02/2014 à 13:36:53

L'exploration des dessus de voûtes d'églises poussiéreuses et peuplées en masse de bêtes à 6 pattes est toujours passionnantes !

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léonore

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

93 Posté le 23/02/2014 à 13:43:03

Et c'est très beau à Auch, on passe par l'extérieur entre les deux tours et l'accès au triphorium pour haubaner les micros est passionnant. La vue de l'orgue et de la nef à partir de là est à couper le souffle :aime:

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[ Dernière édition du message le 23/02/2014 à 13:46:24 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 23/02/2014 à 17:58:42

Bruel & Kjaer et DPA, c'est pas la même boîte ?

En tout cas on est honnoré d'avoir une pointure de la prise de son parmis nous.

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

95 Posté le 23/02/2014 à 22:10:11

Disons que DPA est issu de Bruel & Kjaer et a utilisé au départ les micros de mesure de B&K pour les adapter au monde de la prise de son musicale.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

96 Posté le 12/06/2014 à 21:19:02

J'ai fait un test comparatifs d'enregistrement d'orgue avec les KM184.

2 positions de micros : AB espacés de 34cm et DIN 90°, espacés de 20cm
Hauteur : 6,50m, face aux bouches des tuyaux.

3 distances p/r à l'orgue : 5m, 10m, 15m

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

97 Posté le 13/06/2014 à 00:32:22

Bravo pour ces tests, super intéressant. Et à ma grande surprise, je préfère le AB à 5m. Es-tu certain qu'il n'y a pas une inversion de la stéré entre ton AB et ton DIN dans l'extrait en jeux doux (milieu de la "vidéo") ? (ah, non, peut-être pas).
Le 10m marche bien également (je préfère toujours le AB, bien qu'on sente alors un peu de creux au centre).
Pour moi, les détails et la richesse du timbre sont révélés dans la plus courte distance.
Et curieusement, je préfère aussi les capsules de face (AB). Elles saisissent mieux les détails et le formant harmonique, quitte à sembler légèrement boostées et agressives. C'est un peu comme si l'angle de captation diluait la réponse aiguë (mais ça n'est pas forcément très étonnant non plus). Je vais regarder ce que disent les diagrammes polaires.
Ceci peut aussi éventuellement nous permettre de statuer sur un aspect des 184 qui sont à mon goût excellents dans l'axe pour ce type de sources.

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[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 00:34:08 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 13/06/2014 à 07:06:13

Merci Kriktop,

Non, je n'ai pas touché aux micros entre les prises et j'ai bien vérifié la D et G.

Je trouve qu'à 5m le son est peut-être un poil trop sec et à 10m, trop de reverb.
A 5m le son est plus défini en AB mais j'ai comme une impression de mono. Dès qu'on ouvre l'angle (DIN) les attaques sont molles.

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

99 Posté le 13/06/2014 à 09:51:39

A 5 m en effet, c'est peut-être un peu "direct". Et ça le serait d'autant plus dans une église pleine, absorbée par le public.
10m serait alors sans doute meilleur, bien qu'à mon goût un peu trop diffus. Allez, 7m...

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

100 Posté le 13/06/2014 à 09:55:18

oui je pensais aussi 7/8 mètres

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