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Matériel pour enregistrement d'orgue

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Sujet de la discussion Matériel pour enregistrement d'orgue
Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm


Merci pour votre aide, à bientôt !
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51
Citation :
Finalement, la dernière question qui ne fasse pas consensus (et c'est bien logique) revient au choix des micros. Si le budget permet d'acheter des Schoeps... ? Mhhh, ça ne vous semble pas pertinent ?


Oooh mais ça me paraît très pertinent! http://www.schoeps.de/fr/products/microphone-sets :aime:
52
Je tiens à mêler (mailer) mon petit grain de sel sur l'enregistrement d'orgue :

à l'époque ancienne (le CD n'était encore qu'un vague projet, je parle de 1980), j'ai enregistré le "Cavaillé-coll" de Castelnaudary avec, suspendu à la voute 2 Neumann U 67 (oui à tube avec alim suspendue aussi, une sacrée gymnastique), une console Studer Un mag B 67 Dolby A361 en 38 cm/s. Vinyls enregistrés pour Harmonia Mundi et RCA. Ensuite, j'ai utilisé tjrs en suspendus des Schoeps Colette Omni avec masque artisanal central avec un rendu assez intéressant aussi bien à Toulouse Saint Sernin qu'à Saint Martin de Colmar à Chambéry et à Luxeuil les bains. Toujours en suspendus environ à hauteur du dessus du positif au niveau des bouches des montres du G O

Aujourd'hui, j'ai repris du service avec un vieux copain facteur d'orgue, et ai réalisé quelques enregistrements d' orgues : Bassevelle, Gray, Saint-Pierre de Dijon en positionnant des micros Neumann KM83 (donc omni) de part et d'autre d'un disque tout aussi artisanal que précédemment, toujours les micros sur un pied très artisanal lui aussi réalisé par mon ami facteur d'orguequand il faut monter assez haut (Gray et Dijon, où il est impossible de réaliser un "suspendu"). Le résultat est excellent avec ces KM 83 omni, les basses ne sont pas envahissantes mais très présentes et correspondent à l'esthétique de mon facteur d'orgue préféré et le rapport sons directs sons réfléchis très satisfaisant placé au sommet d'un triangle isocèle largeur de l'orgue = distance des micros placés en tête artificielle +, au jugé 2 ou 3 mètres.

Dans un proche avenir, pour Saint Pierre de Dijon, je vais essayer des B.K.4006 sur une véritable tête que nous étudions, un ami et moi à partir des réalisations de Youri Kisselhov (qui a commis de superbes enregistrements d'orgue pour Valois avec Chapuis et Calliope avec Isoir entr'autre).

Bon, je vous laisse, je pars pour "Toulouse les Orgues" écouter le "Jean de Joyeuse" d'Auch que je vais bientôt enregistrer....

53

Très intéressant ! Si on pouvait écouter les différences entre les U67, les Schoeps et les Neumann sur quelques échantillons sonores, ça serait le pied !bravo

 

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 12:18:25 ]

54
Y'a pas à dire, la méthode jecklin c'est vraiment le top pour la stéréo. Je m'en sers pour tout maintenant, même des prises de guitare accoustique!
55
Pour entendre les Neumann U 67, je crois que l'on peut trouver l'enregistrement de Castelnaudary : Guilmant par Odile Pierre pour RCA dans une réédition chez Tahra,(tout du moins cela a été annoncé dans un coffret consacré chez cet éditeur à "Odile Pierre,la Clara Haskil de l'orgue"

Pour les Schoeps Colette MK5 en omni. sur tête artificielle (j'avais trouvé cachées dans un coin deux disques en feutrine réalisés quelques décennies plus tôt par un pionnier : ANDRE CHARLIN rien que cela!), il y a en "musique d'abord" chez H.M. L'Orgelbüchlein de Bach à Luxeuil les bains par René Saorgin.

Pour ce que je fais aujourd'hui, avec KM 83, je ne sais comment le transmettre à vos oreilles....

Ah oui, au fait, j'ai enregistré en numérique avec un D19Valve Studer :bravo:(prêté par la phonothèque de l'INA), très belle machine au son très chaud et doux quand on sait doser le circuit à tubes mais obsolète aujourd'hui (limitée à 22Bits 48kHz), puis un ART MPAII, et vais essayer une Sound Devices le mois prochain. Que pensez-vous de cette dernière machine?

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 17:31:02 ]

56

Citation de : AlexJansen

Y'a pas à dire, la méthode jecklin c'est vraiment le top pour la stéréo. Je m'en sers pour tout maintenant, même des prises de guitare accoustique!

 Il faut une bonne acoustique. J'ai essayé chez moi sur mon piano et je n'ai pas été convaincu. 

 

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 17:13:22 ]

57
Citation :
et vais essayer une Sound Devices le mois prochain. Que pensez-vous de cette dernière machine?

Léonore vous avez certainement des choses passionnantes à nous raconter concernant l'enregistrement d'orgue...
Vous étiez sans doute hier à la conférence sur la facture d'orgue à St Sernin. Malheureusement je travaillais mais mon fils, passionné de ces sujets a bu les paroles des facteurs présents (Il était malheureusement un des seuls représentants de sa tranche d'age...).
Comme je comprends votre attachement aux techniques de tête artificielle, Jecklin et autres techniques visant à mieux retranscrire l'espace sonore qui fait vraiment parti de la musique d'orgue.

Concernant l'enregistrement d'orgue, je n'ai pas l'impression qu'une fois acquis que les préamps sont suffisamment silencieux, suffisamment exempts de distorsion et de rotation de phase (ce qui est le cas de la plupart des préamplis modernes de moyenne gamme) on puisse vraiment faire la différence sur des enregistrements d'orgue. Je pense que c'est du à la présence modérée de transitoires.
Pour moi les vraies différences sont plus liées à la maitrise de la directivité de la part des micros et sur l'ensemble du spectre sonore.
Après, il y avait eu sur un forum américain bien connu un comparatif d'un enregistrement d'orchestre si je me rappelle bien, fait simultanément sur un Sound Device et sur un Nagra VI. Personnellement j'avais trouvé la version Nagra plus musicale et j'avais été surpris des différences entendues. Mais allez vérifier la valeur de ces comparatifs ???
Peut-être à un de ces soirs au pied d'un orgue toulousain.
58
Citation :
"Vous étiez sans doute hier à la conférence sur la facture d'orgue à St Sernin. Malheureusement je travaillais mais mon fils, passionné de ces sujets a bu les paroles des facteurs présents (Il était malheureusement un des seuls représentants de sa tranche d'age...)".

[/quote]Cher mathieujm,
J'aurais bien aimé faire connaissance de votre fils, mais je n'ai pu aller à cette conférence, assistant ce jour à la réception d'un instrument en Normandie avant de m'envoller pour Auch : Concert sur le "Jean de Joyeuse" par Jean Christophe Revel le 13 de ce mois (Toulouse les Orgues) accompagnant sans enregistrer le restaurateur d'icelui qui bien sûr a réalisé accord et maintenance de l'instrumen (projet d'enregistrement ultérieur sur cet instrument) avant d'assister à un concert et une "master class" d'Olivier Vernet sur le "Cavaillé-Coll" de Lunel (réception après relevage d'icelui).

Nous allons sans doute enregistrer ce dernier orgue lors d'un concert de Rodi autour du 13 novembre prochain (je vous tiens au courant).

Oui, les convertisseurs ont une importance primordiale dans tout enregistrement et le Nagra VI est peut-être la meilleure machine actuelle.(expérience récente pour un enregistrement commercial) J'avais utilisé pour un tout autre enregistrement le Weiss ADC2 qui a rendu de fiers services, avec une qualité des préamplis micro superlative. Malheureusement, cette machine ne m'est plus accessible...

Les micros sont primordiaux aussi, et je pense que l'usage d'omni ou infra-cardio donne les meilleurs résultats, ainsi j'ai utilisé des Schoeps (le couple RTF) et ai été très déçu du résultat, au même endroit et grosso modo à la même distance & hauteur des KM 83 omni ont donné un bien meilleut résulta.

Pour Lunel, je vais avoir des B&K 4006 omni bien sûr,sur tête artificielle.

PS. domicilié en région parisienne je descends très rarement sur Toulouse

[ Dernière édition du message le 20/10/2011 à 15:33:19 ]

59
Je viens de découvrir ce post.

En définitive, qu'as-tu finalement acheté comme micros ?
60
hou hou !
61
:up:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

62
Je vais refaire des tests sur l'orgue avec les neumann km184 et les akg perception 220.
Ces derniers sont des grandes membranes à 120€ le micro (très loin du prix des neumann) mais j'ai trouvé sur ma dernière prise en AB que les graves étaient plus présents que sur les km.
Je les posterai dès que j'aurais fait le test.
63
Privilégions une réponse droite, pleine, et une image stéréo optimale avec des capsules omni-directionnelles. Aucune contrainte ici ne préconise l'utilisation de capsules cardioïdes.
64
Citation de AlexJansen :
Privilégions une réponse droite, pleine, et une image stéréo optimale avec des capsules omni-directionnelles. Aucune contrainte ici ne préconise l'utilisation de capsules cardioïdes.


Pourquoi forcément omni ? Suivant le lieu, ça passe ou ça passe pas, non ?
Et ton couple omni, tu le mets avec disque jecklin ou en ortf ou en AB ?
65
Citation :
Et ton couple omni, tu le mets avec disque jecklin ou en ortf ou en AB ?

Pour de l'ORTF ou RTF comme le préconisent certains, ne faudrait-il pas du cardio et non de l'omni...? :oo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

66
Citation de MaiMai :
Citation :
Et ton couple omni, tu le mets avec disque jecklin ou en ortf ou en AB ?

Pour de l'ORTF ou RTF comme le préconisent certains, ne faudrait-il pas du cardio et non de l'omni...? :oo:


Schoeps propose sur son site, une écoute comparative de leurs micros (show room, ensemble), et il me semble qu'ils utilisent des omni en AB et aussi en 90° espacés de 28cm ... est-ce que cette position porte un nom ?
67
Bien sûr pour l'orgue on a tendance à favoriser les micros omni qui en principe ont un meilleur grave et surtout infra grave que des cardios.
Mais c'est loin d'être le seul critère pour enregistrer un orgue. Il y a les églises où le grave tourne inexorablement, celles où la reverb démesurée rend une écoute domestique très pénible etc.
Donc comme toujours les principes sont fait pour être contournés ;)
Et dans bien des cas une paire de bons cardios sera plus facilement exploitable qu'une paire d'omnis.
D'ailleurs France-Musique enregistre régulièrement des concerts d'orgue avec... un couple ORTF Schoeps équipé de capsules MK4. Je ne dis pas non plus qu'ils n'enregistrent jamais avec un couple de DPA omni, mais l'ORTF c'est un peu le couteau suisse : peut-être pas toujours la meilleure solution, mais certainement celle qui donnera toujours un enregistrement largement exploitable.
Après il faut choisir son cardio. Ceux réglés pour enregistrer une guitare à 30cm max ne sont certainement pas adaptés et c'est malheureusement la norme aujourd'hui.
On a entendu les KM184 de David qui donnent de beaux résultats, mais peut-être un peu limités dans le grave. Les Schoeps donnent de beaux résultats très musicaux, les MBHO cardio sont aussi un peu courts dans le grave et avec des aspérités hors axe moins parfaitement maîtrisées. Ça s'entend lorsque les cardios captent plutot plus de son réverbéré que de son direct.
Après, je prêche pour ma paroisse : les Beyer MC930 sont pour moi un compromis idéal. Il traine quelques enregistrements d'orgue de mon cru sur des fils ici et ailleurs.
68
Les mc930 me semblent interessants!
Citation :
On a entendu les KM184 de David qui donnent de beaux résultats, mais peut-être un peu limités dans le grave.
mais les Km 184 sont donnés pour avoir une bande qui déscend plus dans les graves , si je ne me trompe! 20Kh contre 40kh pour les Beyer, je crois...? :eek2:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

69
Citation :
Pourquoi forcément omni ? Suivant le lieu, ça passe ou ça passe pas, non ?
Et ton couple omni, tu le mets avec disque jecklin ou en ortf ou en AB ?


Jecklin, Jecklin et encore Jecklin ! Il n'y a pas plus belle stéréo que celle d'un couple d'omni jecklin bien placé, et je suis un afficionado de cette technique. (que je trouve très largement supérieure aux techniques cardio standards AB/ortf/XY)
JM a bien précisé pourquoi les micros omni sont qualitativement supérieurs aux micros directifs. Certes, dans certains lieux trop (ou trop mal) réverbérants, on sera peut-être contraints de se tourner vers du cardio. Mais que celà ne soit pas un choix d'emblée et reste une solution de compromis, car la solution omni restera toujours la plus pure, la plus belle et la plus riche, quelle que soit la source d'ailleurs...
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Je rectifie comme vous l'aurez fait. Je pensais bien Km184 jusqu'à 20 Hz contre 40 Hz pour les Beyer...! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Ca ne veut rien dire. Il y a des petits statiques à moins de 100 euros qui descendent à 20hz, ce qui ne veut pas dire qu'ils ont "de meilleurs" graves. 20,30,40hz, c'est des infra-basses et ce n'est pas dans cette plage de fréquences que la qualité des graves d'un micro se définit et encore moins se distingue.
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Citation de MaiMai :
Je rectifie comme vous l'aurez fait. Je pensais bien Km184 jusqu'à 20 Hz contre 40 Hz pour les Beyer...! :bravo:


As-tu regardé le hors axe ? Je vais faire le test en cardio AB pour voir ce que ça donne sur neumann km184
Les notes graves d'un orgue qui n'a pas de 32" démarrent à 32Hz pour le do 16", le mi étant à 41Hz
De toutes façons pour enregistrer une contrebombarde 32", même à 20Hz, ça passe pas, le 1er do étant à 16", ne parlons pas du diaphone 64" à 8Hz.

[ Dernière édition du message le 28/01/2014 à 09:20:06 ]

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Citation de AlexJansen :
Ca ne veut rien dire. Il y a des petits statiques à moins de 100 euros qui descendent à 20hz, ce qui ne veut pas dire qu'ils ont "de meilleurs" graves. 20,30,40hz, c'est des infra-basses et ce n'est pas dans cette plage de fréquences que la qualité des graves d'un micro se définit et encore moins se distingue.

Et en plus chaque constructeur a sa méthode de mesure et en particulier pour les cardios dans le grave, la distance de mesure fait grandement varier la mesure.
Les Beyer sont mesurés à 1m, il me semble que les KM sont mesurés à 30 ou 50cm
74
Alors, cette réponse dans les graves, c'est la même histoire avec les enceintes qui descendent plus ou moins bas, et tout ça ne voudrait rien dire...!!?? :((( Ça me scotche d'apprendre ça, même si je vais pas souvent voir et écouter dans ces extrèmes, l'info est fraiche pour moi... Je vais continuer à me cultiver entre autre à vos cotés...à distance! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

75
A bon, c'est pareil pour les enceintes ? Pour ça qu'il y a le sub ?