Matériel pour enregistrement d'orgue

Tionline

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2011 à 17:48:09

Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm

Merci pour votre aide, à bientôt !

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

151 Posté le 04/12/2014 à 12:01:37

Je crois me souvenir que le cmc5 a besoin d'une alimentation phantom de 48V Exact, alors que la plage du cmc6 est plus large, 12-48V... :?!:

Je ne sais pas s'il existe d'autres différences.

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

152 Posté le 04/12/2014 à 15:09:08

dans quel cas on a besoin de moins de 48v. Les cartes son et enregistreurs que j'ai utilisé fonctionnent en phantom 48v.

Et l'extention "U" ou "UG" ça correspond à quoi ?

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

153 Posté le 04/12/2014 à 15:58:34

Je crois qu'il y a d'anciennes alims qui marchent encore en 12V, et puis pour ceux qui veulent de toute manière avoir le choix, ça existe.
Cmc U et UG, c'est pas une histoire de roll off...? Je ne sais plus! Un descend à 20 Hz et l'autre "seulement" à 40Hz...! :?!:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

154 Posté le 04/12/2014 à 22:03:33

David, as-tu déjà mesuré la tension délivrée par ton interface ou ton enregistreur lorsque les micros sont branchés ? Beaucoup de nos alimentations phantom ne respectent pas la norme établie et la tension chute de façon importante. D'où l'intérêt d'avoir des micros acceptant une alimentation plus faible (dans la mesure toutefois où cette alimentation parvient à fournir aussi l'ampérage nécessaire...).
C'est aussi une des raisons qui me fait apprécier mes MC930 : ils ne sont pas très gourmands en courant et supportent une large plage de tension d'alimentation. Du coup ils ne sont jamais en difficulté avec les différents enregistreurs plus ou moins costauds que j'utilise.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

155 Posté le 05/12/2014 à 22:02:36

A mon tour de vous faire partager un enregistrement orgue et cordes.
4 micros utilisés :
- Km184 en couple principal
- 2 Rode NT5 en appoint sur l'orgue

https://www.dropbox.com/s/6hdoxqjwad4w4r8/02%20-%20Respighi%202.mp3?dl=0

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PaulHM

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

156 Posté le 09/12/2014 à 09:58:03

Citation de mathieujm :

David, as-tu déjà mesuré la tension délivrée par ton interface ou ton enregistreur lorsque les micros sont branchés ? Beaucoup de nos alimentations phantom ne respectent pas la norme établie et la tension chute de façon importante.

N'oublions pas que ces fameux 48V sont délivrées a travers deux resistances de 6K8 Ω !

Seul un (ampli dans un) micro avec une impedance de sortie infini verra donc ces 48V.

On a toujours une chute de tension si l'on branche une charge (= un micro), et la tension 'restante' sur les broches 2 et 3 est donc en fonction de cette charge: Pour chaque milli-ampère mangé par l'ampli (micro donc) la tension devrait chuter de 13,6v (1mA sur les deux resistances de 6k8).

Mais si l'on commence deja avec moins de 48V ... ou si, comme suggéré JM, l'alim derriere tout ca ne tient pas la charge.... ben,on est fichu!

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

157 Posté le 09/12/2014 à 13:18:56

Citation de davidkings :

A mon tour de vous faire partager un enregistrement orgue et cordes.
4 micros utilisés :
- Km184 en couple principal
- 2 Rode NT5 en appoint sur l'orgue

https://www.dropbox.com/s/6hdoxqjwad4w4r8/02%20-%20Respighi%202.mp3?dl=0

J'écoute en ce moment sur mon HD600. Ca sonne fort bien tout ça. Cordes soyeuses, orgue qui n'envahit pas tout.
la musique est belle mais on est un peu pénalisé par la précision de mise en place des pupitres. C'est d'ailleurs bizarre car au niveau justesse, c'est correct mais on dirait qu'il y a quelques éléments qui ajoutent une imprécision au sein des pupitres.
Je me demande si sur les enceintes (qui ne sont pas branchées depuis mon retour) les graves ne roulent pas un peu tout de même ?

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

158 Posté le 09/12/2014 à 15:10:42

Merci Kriktop,
Effectivement, les musiciens, bien que tous professionnels, ne sont pas tous bons en orchestre. Et encore, j'ai choisi l'extrait le plus potable. problème de rythme et aussi de justesse (soit disant, les erreurs de justesse sont dus à l'acoustique de l'église, mouais).

L'orgue étant dans le choeur, juste derrière l'orchestre, finalement les micros d'appoints n'étaient pas indispensable.
Je pense que j'aurais pu ne pas les mettre dans le mix.

Couple principal Km184 en AB de 30cm.

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

159 Posté le 10/12/2014 à 21:29:53

David tu ne m'aurais pas dit que les cordes étaient prises avec les 184, je crois que j'aurais reconnu. Ce soyeux dont parle K. est vraiment une constante des enregistrements de cordes avec ces mics. Ici ça fonctionne très bien et l'ensemble est bien équilibré, mais ça fait pas très en place tout ça. Dommage.
Je trouve les spectre bien équilibré et n'entends pas de basse qui tourne malgré effectivement l'importance de l'acoustique. Dans ce mouvement cela fonctionne très bien.

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

160 Posté le 11/12/2014 à 07:22:17

Je posais la question des basses n'ayant pas eu l'occasion d'entendre sur des enceintes mais seulement sur mon casque.
En tout cas, il semble que tes cardios soient bien placés pour capter l'acoustique.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

161 Posté le 11/12/2014 à 10:07:44

Dans d'autres extraits, je trouve que ça tourne un peu.

https://www.dropbox.com/s/i8ws6fig8aiufld/07%20-%20Giuliani%203.mp3?dl=0

C'est le même concert, avec le même couple stéréo en AB + 1 km184 en appoint sur la guitare.

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[ Dernière édition du message le 11/12/2014 à 10:08:30 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

162 Posté le 21/12/2014 à 00:20:02

J'ai enregistré l'orgue de la cathédrale d'Aix-en-Provence avec deux couples de micros
- les Neumann KM184
- les Beyerdynamic MC930

Les micros ont été placés sur la tribune face à l'orgue où se trouve la réplique factice du buffet.

Qui est qui ?

https://www.dropbox.com/s/uir6axzflywbsjr/Orgue%201.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/xrz00iffluklc31/Orgue%202.mp3?dl=0

Photos
https://www.dropbox.com/s/9buvtvy9xmo0i14/IMG_3684.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hk5i7bpq5mx3397/IMG_3696.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/0suedwt1ghdouy3/IMG_3702.JPG?dl=0

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[ Dernière édition du message le 21/12/2014 à 00:22:30 ]

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

163 Posté le 21/12/2014 à 14:26:27

Merci David pour ce comparatif. Mais ne pourrais-tu poster au minimum des MP3 en 320k. J'ai peur que la compression à 160k soit trop destructrice sur ces signaux très complexes. Le mieux est du flac.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

164 Posté le 21/12/2014 à 14:46:14

ben c'est du 320k que j'ai mis ...

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

165 Posté le 21/12/2014 à 14:57:19

Ah ? Dans Samplitude c'est vu comme du 160k.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

166 Posté le 21/12/2014 à 15:02:14

Je viens de vérifier, c'est bien du 320kbps
Si ça t'intéresse, je suis en train d'uploader deux courts extraits en 24bit 96k, 20Mo chacun

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[ Dernière édition du message le 21/12/2014 à 15:03:53 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

167 Posté le 21/12/2014 à 15:23:54

Voici deux extraits en 24/96

https://www.dropbox.com/s/ekbhq4k74j51fag/Tutti%201.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/yy9tsxnbogu5m8l/Tutti%202.wav?dl=0

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

168 Posté le 21/12/2014 à 16:33:08

Effectivement suivant où je regarde c'est du 320k ou du 160k :???:

Pas encore eu le temps d'une écoute attentive, mais de ce que j'ai entendu,
orgue1 = MC930
Orgue2 = KM184

Pas eu le temps d'écouter les wav

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Derbek

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

169 Posté le 04/01/2015 à 19:59:59

Tout pareil que mathieujm : 1 = Beyer, 2=Neumann mais j'ai l'impression que c'est l'inverse sur les wav !
Pas de casque car j'ai perdu mon adaptateur

, donc réponse après écoute sur système HIFI de qualité mais moins isolé des bruits de la maison...

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

170 Posté le 04/01/2015 à 21:18:01

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Derbek

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

171 Posté le 05/01/2015 à 10:07:02

En donnant un avis et son contraire j'étais sûr d'avoir juste :bravo:

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bhouver

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

172 Posté le 18/09/2015 à 17:18:30

DPA 2006a : le résultat est absolument sublime sauf si la réverb est trop forte, c'est de l'omni.

RM-5 à ruban : la tuerie totale pour un micro a 300 euros !!!! J'ai enregistré l'orgue Silbermann de Saint Quirin avec les rm-5, c'est fabuleux. C'était un concert avec Choeur et orgue en alternance. J'avais positionné les micros juste derrière le chef de choeur donc très loin de l'orgue. Et, Oh surprise, la prise de son de l'orgue est une réussite totale. L'organiste était très étonné. On a toute la subtilité des timbres, on entend presque l'air arriver dans les tuyaux.
A essayer absolument ! pour le prix c'est dingue.
Dans cette église pas moyen de passer avec les dpa omni, trop de réverb.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

173 Posté le 18/09/2015 à 18:12:00

Ce serait bien d'avoir un extrait à écouter ... :-D

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

174 Posté le 30/10/2015 à 14:04:49

Alors moi je vous propose un enregistrement orgue et orchestre baroque.
Technique d'enregistrement :
- Un couple de MC930 en hauteur juste devant l'orchestre
- Un couple d'OM1 encore plus en hauteur, entre le fond de l'orchestre et l'orgue, pointé naturellement vers l'orgue.
Le tout enregistré sur un DR-680.

Un extrait sympathique ici
https://www.dropbox.com/s/hjngbclcj26cs78/Rameau.mp3?dl=0

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

175 Posté le 30/10/2015 à 15:06:55

waouw ! C'est vraiment une superbe prise de son, très claire. Et les musiciens sont vraiment très bons, ça donne vraiment envie de faire de la prise de son.
Comment arrives-tu à avoir ce son clair et léger ? Mes prises d'orchestre sont toutes pâteuses avec peu d'aigus et un grave qui ronfle, même en salle sèche.
L'orchestre était placé où p/r à l'orgue ? Sous la tribune ou dans le choeur.
Pourquoi le choix d'omni pour l'orgue et cardio pour l'orchestre ? Instinctivement, j'aurais fait le contraire.

A mon tour de faire écouter un enregistrement tout frais (un peu moins sympa que le tien...): les curés de la cathédrale du coin + orgue
Micros : 2 schoeps MK2s env. 2m devant les deux curés et 2 cardio chinois en appoint 1.5m devant les tuyaux de l'orgue, soit à plus de 8m p/r aux curés.
2 KM184 devant les curés que je n'ai pas utilisés.
Enregistrement sur PC portable (cubase), carte son RME fireface 800

https://www.dropbox.com/sh/n17p5s24ciy464e/AAAyzI9M65URATJfbwsUKSSra?dl=0

Je trouve que le curé à gauche à un timbre trop percutant et il paraît plus en avant.
Je ne sais pas si je dois le faire chanter moins fort ou le reculer.
Les voix sont peut-être un peu trop latéralisées mais je n'arrive pas à les situer à cause de ce déséquilibre entre les deux voix.

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[ Dernière édition du message le 30/10/2015 à 17:48:45 ]