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Matériel pour enregistrement d'orgue

  • 206 réponses
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Sujet de la discussion Matériel pour enregistrement d'orgue
Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm


Merci pour votre aide, à bientôt !
2
Schoeps c'est très bien, mais pas ce modèle pour l'orgue car il est en ORTF uniquement et deux micros sont préférables (pour pouvoir choisir si tu préfères AB, XY, Blumlein ou ORTF).

Il te faut également un pied très haut, qui monte à 4 ou 5 mètres, voire plus haut.
Rroland www.studiolair.be
3
Je prends note pour la disposition des micros !

J'imagine que cette paire de micros vaut le coup, avec ses deux MK4 cardio...
https://www.thomann.fr/schoeps_schoeps_cmc64_set.htm


Pour le placement des micros, effectivement c'est bien mieux en hauteur. Actuellement, j'enregistre à 5m de hauteur environ avec du matériel de bas de gamme et ça n'a évidemment rien à voir avec une prise au sol.


Un avis sur la combinaison entre cette paire de Schoeps et le préamp Goldmike ?
4
Moi je te conseillerais bien un couple omni plutôt que cardio, en position omni écartés ou jecklin (l'image stéréo est parfaite avec cette technique, et la marge d'erreur assez grande; le plaçement sera par exemple moins crucial qu'un couple cardio AB ou XY).

J'y connais pas grand chose en matos très haut de gamme, mais de toute façon je pense pas qu'il y aie mieux que schoeps pour ce genre d'applications!
5
Ouille, l'omni si c'est dans une église (où les reverb sont abominables en général), je déconseille. Tu risques d'avoir de l'orgue à la soupe :lol:

Le lien que tu donnes est parfait. C'est cher mais c'est pour la vie... Quand tu auras la possibilité, cela vaudra la peine d'améliorer la partie préampli/convertisseur, en vue de tirer le meilleur parti des micros.
Rroland www.studiolair.be
6

Si tu peut mettre la main sur des préamplis SSL ou Neve, avant la conversion de la carte son MOTU,  tu risques d'avoir un très très bon rendu lié à du Schoeps ...

7

Pour la prise de son d'un orgue d'église, s'il envoie pas mal de niveau ... faire plusieurs essais pour juger du son direct + son réverbéré.

Si tu place le micro à 1/3 de la longueur de la nef par rapport à l'orgue tu devrais avoir un trés bon rapport son direct + son réverbéré. un couple de micro omni comme le propose AlexJansen serait très bien je pense.mais il faut faire des tests tout de même. 
C'est théorique pour les 1/3 de la longueur de la nef, reste à voir aussi si la réverbération colore ou non la prise de son.
Il faut faire des tests.

8
Pour les préamplis j'opterais, pour ma part, pour quelque chose de bien neutre (des Millenia par exemple). Les Schoeps ce sera du tout bon et du "pour la vie" comme disait rroland. Là tu ne peux pas te tromper. Après, cardio ou omni, le placement, le type de stéréo, le tout selon la qualité de l'acoustique du lieu, c'est des tests en perspective... J'avais trouvé pas mal de choses sur le net en ce qui concerne l'enregistrement d'orgues (je te laisse le soin de fouiller un peu) c'était assez intéressant, notamment un gars qui utilisait la tête Neumann https://www.thomann.fr/neumann_ku100.htm qui était suspendue. Là c'est un autre budget...
Bref, j'aurais surtout envie de te dire de prendre du matos que tu vas être sûr de garder longtemps sans avoir envie de chercher mieux rapidement (quite à acheter d'abord les micros et plus tard les préamps) et surtout qui va être polyvalent et marcher dans toutes les situation où tu aurais besoin de l'utiliser.
Pense aussi que si un soliste se greffe à un orgue un micro d'appoint et un préamp qui va avec ne sont clairement pas du luxe. Sans ça tu risque de le faire passer à la trappe et de le noyer sous l'orgue dans la belle réverb de l'église...

Bonne recherche!

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

9
Citation :
Ouille, l'omni si c'est dans une église (où les reverb sont abominables en général), je déconseille. Tu risques d'avoir de l'orgue à la soupe


C'est clair que ça dépend de l'église! Ceci dit pour mes deux derniers enregistrements je suis tombé sur deux églises à l'accoustique superbe (une grande chapelle, vaste et très haute de toit, et une église assez vaste également, très réverbérante mais qui collait très bien à la chorale). Question de chance peut-être, mais là j'étais bien content de les avoir mes omnis!
10
Oui, il arrive que les églises possèdent de superbes acoustiques. Par contre, c'est souvent le contraire (et dans ce cas, les omni restent sagement dans leur boite).

Niveau préampli, je n'irai pas chercher du Neve et encore moins du SSL pour de la musique classique. Comme dit plus haut : Millennia, ou encore Tubetech (superbe de douceur avec plus de caractère que le Millennia), ou à la rigueur Focusrite (pas la série de m... Pltinum, hein :mdr:)
Rroland www.studiolair.be
11

Compte tenu de ton budget, tu peux t'offrir une belle paire de micros. Il y a (avait ?) sur Gearslutz un comparatif de micros haut de gamme (en particulier un Brauner VM1S si je me souviens bien) en enregistrement d'orgue et celui qui m'avait convaincu était le Sennheiser MKH8040. Ce micro a la particularité pour un cardioïde de garder une très bonne réponse dans le grave à distance de la source. Il est un peu moins cher que le Schoeps mais on est dans les mêmes eaux (1000-1500 €).

Pour le préampli, quelque chose de neutre et à transistors : ballader un préampli à tubes (qui plus est un Tubetech...) est plutôt déconseillé : lourd et fragile. Les différences entre préampli neutres sont minimes. D'un point de vue strictement sonore, y consacrer une part importante de ton budget n'est pas justifiée à mon avis. Un M-Audio DMP3 à 150 € pourrait suffire : à écouter en comparaison d'un Thermionics Culture Earlybird et d'un  API 3124 sur Gearslutz, 2 machines réputées autour de 2500 € (mais l'API a 4 canaux).  L'inconvénient, c'est que tu risques d'être snobé... Millenia est un standard en classique mais c'est cher (~2000 € pour 2 canaux). Beaucoup d'ing sons pro spécialisés en classique semblent préférer DAV Electronics (voir forum Remote Possibilities in Acoustic Music & Location Recording fréquenté par quelques pointures du domaine)  : le DAV BG1 à 2 canaux est encore abordable (~700 €).

 

Mais le mieux pour éviter d'avoir trop de matériel à trimballer serait d’utiliser les préamplis de ton interface audio si tu enregistres sur PC ou MAC. Je ne connais pas la Motu mais je peux te faire écouter la différence entre un BG1 et les préamplis d'une Edirol FA-66 ou entre un BG1 et les préamplis d'une MR816X sur du piano si ça t'intéresse.Si les préamplis de la Motu ne te semblent pas assez bons, pourquoi ne pas changer de carte : Steinberg MR816X (8 préamplis, ~600 €), Fireface UC  (~800 €, 2 préamplis), Fireface UFX (~2000 €, 8 préamplis) par exemple.

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2011 à 20:20:05 ]

12
Querelle, tu penses donc qu'un préampli "basique" comme celui d'une motu 828 est suffisant pour tirer parti de micros aussi haut de gamme que des schoeps?
13

Je ne connais pas la Motu mais ça me semble vraisemblable.

Comparaison BG1 et MR816X, même prise avec une paire de Schoeps CMC6-MK21 et un répartiteur de microphones LA Audio :

BG1

MR816X

 

Même chose avec Fireface 400, BG1 et Fearn VT2,

Fireface

BG1

Fearn

 

Voir ce fil sur Audiofanzine pour une comparaison du BG1 et des préamplis d'une Edirol FA-66 (micros Avenson STO-2, prises différentes)

 

IL y a beaucoup moins de différence sonore entre ces préamplis qu'entre un Schoeps et un Oktava.

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2011 à 20:21:53 ]

14
Citation :
Querelle, tu penses donc qu'un préampli "basique" comme celui d'une motu 828 est suffisant pour tirer parti de micros aussi haut de gamme que des schoeps?

De mon point de vue je pense que tu pourrais commencer comme ça avant d'acheter tout d'un coup.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

[ Dernière édition du message le 04/09/2011 à 20:15:27 ]

15
Disons que Motu c'est pas terrible niveau préampli ni conversion...mais bon, c’est pas cher.
Brancher des Schoeps dans un Motu, c'est équiper une BMW avec es pneus de Twingo.

Mais bon, Querelle nous sert cela depuis longtemps ("le préampli à 25 € sonne quasi aussi bien que celui à 500 €", et blablabla") donc les habitués d'AF sont prévenus de cette idiosyncrasie :mdr:

Cela dit, si c'est un problème de budget, rien n'interdit de commencer par acheter les micros. Si tu veux te faire une idée, tu peux aussi louer pour une captation un préampli/convertisseur plus haut de gamme.
Rroland www.studiolair.be
16
Citation :

Cela dit, si c'est un problème de budget, rien n'interdit de commencer par acheter les micros.
C'était mon idée. (et puis en ce qui concerne un tel budget (mics+préamps) ça ne m'est pas arrivé souvent de sortir autant d'argent d'un coup, et même pour moins, ça me fait toujours une drôle de sensation, héhé)
De plus, si tu as l'occasion de pouvoir tester différents préamps avec les micros que tu auras acheté tu pourras te faire une idée plus précise de ce qui convient le mieux à ceux-ci ainsi qu'à la situation.

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

17
Citation :
le préampli à 25 € sonne quasi aussi bien que celui à 500

hum, là.....
Par contre c'est fou ce qu'un micro même très médiocre dans de vrais bon préamps peut finalement ne pas être aussi dégueulasse que sa réputation le laissait présager. (je pense par exemple (mais il y en a d'autres) à un sm 57 dans une studer par exemple, j'avais été surpris et m'étais dit que finalement le micro n'est pas tout et la partie préamp est trèèès importante).
Après y a surement moyen de bosser déjà convenablement avec la motu (si on fait l'impasse sur quelques trucs comme le rapport signal/bruit, la dynamique, etc.) Ça doit pas être catastrophique non plus. Les Audient Mico ne sont pas si cher et je me demande si ça n'est pas tout de même bien mieux déjà (loin des Millenia mais bon). En plus ils ont une sortie numérique donc tu rentre direct dans ta motu mais tu ne t"en sers que comme interface. Quelqu'un aurait-il testé les Audient?

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

18
Citation :
Disons que Motu c'est pas terrible niveau préampli ni conversion...mais bon, c’est pas cher.
Brancher des Schoeps dans un Motu, c'est équiper une BMW avec es pneus de Twingo.


Alors qu'est-ce que ce serait avec une m-audio, une presonus ou une focusrite...!? :bravo:

(edit: j'avoue que je ne comprends pas bien le "c'est pas cher", car au contraire MOTU ne fait rien en-dessous de 500 euros si ce n'est la ultralite.. sinon c'est dans la même gamme de prix que RME)

[ Dernière édition du message le 04/09/2011 à 23:26:53 ]

19
Plein de bons conseils ici!

Sinon pour l'orgue

Un bon casque avec du bas (genre DT770) pour le monitoring
et du gaffer pour les cables autour des longs pieds de micros car
j'ai entendu certaines notes basses faire jouer un cable contre
le pied! tak tak tak

bonnes prises

20

Citation de : rroland

Mais bon, Querelle nous sert cela depuis longtemps ("le préampli à 25 € sonne quasi aussi bien que celui à 500 €", et blablabla";) donc les habitués d'AF sont prévenus de cette idiosyncrasie :mdr:

L'idiosyncrasie de rrolland c'est de caricaturer les propos de ses contradicteurs quand il est à bout d'argument. Eh rrolland t'en connais toi un préamp à 25 € ?

 

On peut lui opposer qu'une grande école nationale française du son vient justement de tester à l'aveugle les différences des préamplis avec un jury d'écoutes composé de professionnels et que la conclusion du test a été que les différences étaient peu significatives, lui indiquer d'autres tests en pagaille de ce type (alors rrolland, la différence entre le DMP3 dans cette comparaison avec un API et dans celle-ci avec un Thermionic Culture Earlybird, elle te déchire vraiment les oreilles ?), rien n'y fait : pas question d'accoupler un micro de race avec un préampli ordinaire, c'est un sacrilège selon sa religion!  Enfin je note quand même une évolution à la baisse de ses seuils tarifaires : 500 € seulement ? bravo C'est comme le pape qui admet la capote faute de mieux ?

500 € ! Il fut un temps où pour ce prix, on n'avait même pas le convertisseur dans ses recommandations minimales...

 

[ Dernière édition du message le 05/09/2011 à 00:50:36 ]

21
Citation :
Par contre c'est fou ce qu'un micro même très médiocre dans de vrais bon préamps peut finalement ne pas être aussi dégueulasse que sa réputation le laissait présager. (je pense par exemple (mais il y en a d'autres) à un sm 57 dans une studer par exemple


Oui, je plussoie à 200%. Même de simple micros cardio se révèlent parfois vraiment plein d"e qualités dans un bon préampli. Cela dit, je ne conseille pas d'acheter des SM57 avec un super préampli pour enregistrer de l'orgue :mdr:

Citation :
Eh rrolland t'en connais toi un préamp à 25 € ?

Oui, j'en connais mais ils n'entrent pas chez moi, je prends rien sous 50 € :mdr::mdr::mdr:

Plus sérieusement, dans une interface audio qui coûte 500 € par exemple, et qui comporte plusieurs canaux de préamplis et convertisseurs, les préampli à la pièce valent souvent pas très cher. C'est comme dans une console numérique : qui n'a jamais pleuré devant la qualité des préampli des premières 02R Yamaha, par exemple. Mais si le constructeur avait dû placer de très bons préamplis, la table aurait été impayable.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/09/2011 à 10:17:59 ]

22

Le PGA2500 qui est le circuit intégré des Fireface (et du Mictasy, un préampli de référence en classique) constituant l'essentiel de l'électronique analogique d'un canal micrrophonique ne vaut que 10 $ pièce par quantité de 1000 et le THAT1512 qui le concurrence est proposé à seulement 2$. Ça n'empêche pas les préamplis qui intègrent ces circuits de n'avoir pratiquement rien à envier en qualité sonore à l'élite des préamplis à composants discrets jouant dans la même cour de la transparence sonore. Les préamplis de la MR816X sont les plus récents de conception Yamaha et sont aussi de très haut niveau. Les progrès de la micro-électronique ont beaucoup changé l'équation économique de ce type de matériel, où le coût des composants entre pour une part très faible dans le prix. Ce qui est bien plus important, ce sont les volumes de vente, lesquels sont sans commune mesure entre un Millenia et une Fireface.

23
Citation :
Plus sérieusement, dans une interface audio qui coûte 500 € par exemple, et qui comporte plusieurs canaux de préamplis et convertisseurs, les préampli à la pièce valent souvent pas très cher.


Une MOTU 828 mkIII c'est 750 euros, et y'a que deux preamps! donc arrête de dire que c'est du bas de gamme non de non, c'est au moins du milieu de gamme! :mdr:
24
:bravo:
Rroland www.studiolair.be
25
Hello !

Merci pour toutes vos réponses, je ne pensais pas en avoir autant à mon retour.

Je vais donc tenter de tout reprendre de manière chronologique... ;)

Concernant le choix cardio/omni, il se trouve que du fait de l'emplacement de l'orgue (à même le sol, tout au bout de la nef), l'acoustique est assez particulière et la réverbération longue et pas tout à fait immédiate. En clair, l'instrument prend toute sa mesure vers le centre de la nef (au niveau du transept), et a tendance à se transformer en soupe à mesure qu'on s'en éloigne un peu trop. Du fond de l'église, c'est donc assez mauvais, même si ces défauts acoustiques s'estompent en présence du public.

Autre point, l'instrument en question est un orgue récent (1955), particulièrement adapté aux œuvres fin XIXème / XX / XXI. Et je pense qu'une réverb trop importante aura vite tendance à noyer un répertoire brillant, parfois tonitruant, symphonique et virtuose.

Pour vous faire une idée de l'acoustique du lieu, voici comment sonne l'instrument, avec une paire de T-bone SC140 à 100€ mal appairés (pour ne pas dire pas du tout !) branchés sur un H4.


Ils sont en ORTF, placés à 5m de hauteur, et à 9 m environ de l'orgue. La réverb est déjà bien présente et les attaques assez franches. Seul inconvénient d'un placement aussi proche, la mécanique de l'orgue devient audible sur des nuances plus faibles. D'où l'idée de placer des micros cardio à une distance comprise entre 20 et 30m (à tester), pour essayer de ne focaliser la prise que sur la moitié de l'église dans laquelle le son prend forme, avant qu'il ne soit trop déformé.

Par ailleurs, j'imagine que l'image stéréo est plus marquée qu'en omni (?)... et que ça réduit considérablement les risques de déphasage. Sans parler du bruit éventuel causé par le public, qui en omni doit être beaucoup plus présent.

Ici, le plan du lieu avec tout au fond à droite, l'emplacement de l'orgue. Vers le centre, on voit des petites marches qui sont à peu près au niveau où le son est bien équilibré à l'oreille (grosso modo 25m de l'orgue).
Plan-collegiale-guerande-1.jpg



Pour le choix du préampli... je pense qu'il va falloir que je me laisse du temps pour avoir un peu d'objectivité sur la question :D
Autrement, j'entends souvent parler d'Avalon. Le U5 Mono dépassant à peine les 500€, que pensez-vous de l'achat d'une paire ?


Une dernière question me vient... supposons que j'achète une très belle paire de micros. Super ! Supposons que j'achète un bon préampli. Ok, chouette ! Mais en bout de chaîne, j'aurai toujours ma carte Motu, certes pas bas de gamme non plus, mais bien en deçà du matériel placé en début de chaîne.
À ce compte-là, ne serait-il pas plus judicieux d'oublier la partie préamp', pour investir uniquement dans une meilleure interface ?

Vaut-il mieux se passer de préampli et avoir une "vraie" bonne interface, ou bien le préampli peut-il compenser à sa manière les éventuelles faiblesses de ma carte ? Car quitte à investir, j'aimerais autant le faire dans une catégorie de matériel que je n'ai pas, plutôt que d'avoir deux interfaces audio.


Merci à tous !