Matériel pour enregistrement d'orgue
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Tionline

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)
Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.
Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.
A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)
Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.
J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm
En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm
Merci pour votre aide, à bientôt !

mathieujm

Voilà une vue d'ensemble :

Il était hors de question de mettre un pied dans l'allée centrale pour cause de projection vidéo.
Donc j'ai utilisé le système suivant pour la perche à l'horizontal. Le système était sur le triforium de l'église. Le couple est une paire de MC930

Les percus étaient prises en appoint par un couple de KM141 en cardio et en overhead.
L'ampli de la guitare était repris par un s502 (on avait oublié le 414 prévu à cet effet)
Les 6 pistes ont été enregistrées sur un DR680.
Ah, j'oubliais, le signal des 4 appoints était transporté par le multipaire maison de mon copain à base de... câble téléphonique. Nickel.

Nicolas Massot

Tu sais il m'est arrivé d'enregistrer avec les connecteurs XLR soudés sur du câble aéronautique. C'est très fin, donc discret, mais le câble est trop rigide. En tout cas ça marche très bien.
Je vois que tu utilises le DR-680. J'en ai un aussi. C'est moins bien que ma RME FIREFACE 800 mais au moins, ça tient dans mon sac à dos.
Par contre, on peut brancher deux micros supplémentaires (en plus des 6) par les entrées numériques. J'aimerais brancher des micros d'appoints dessus. As-tu une idée pour un système où je peux brancher deux micros (donc avec pré-ampli) et sortie numérique pour aller vers la DR-680 ?

mathieujm

La perche est la 099 de Manfrotto qui me sert habituellement à prolonger mon 004. Elle doit faire environ 2,5 m.
Le cable téléphonique est aussi un peu rigide, mais pas de difficulté avec un bobineau de 100m.
Avec Le DR680, on n'a jamais branché plus de 6 micros. Au delà, on passe à l'interface + portable. Et je ne connais pas suffisamment le marché des préamp-convertisseurs pour pouvoir te conseiller.

PaulHM

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 19:30:14 ]

MaiMai

Oui, je pense que cette combinaison d'instruments si "différents" aidera à donner une autre image, un rayonnement original à l'orgue, surtout auprès de ceux qui ne l'approcheraient pas de façon trop "classique" !

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

mathieujm

Juste un chti correctif, JMM, c'est pas du cable téléphonique, mais du Cat5... 4 pistes, masse commune, Ethercon aux bouts.

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 22:21:54 ]

PaulHM


Ce concert était quand-même spécial dans tout les sens du terme!
J'ai mis mes photos sur imgur: https://imgur.com/a/QrqhL
Pas terrible les photos iPhone, mais le 5D était a la maison...
On y aperçoit (cherchez



Pour revenir sur le cable: cherchez instasnake sur google, c'est l'original. Je ne sais pas si c'est compatible car je ne connais pas leur brochage, moi j'ai simplement fait: 1 paire TP = 1 canal, et le blindage (et oui!) fait la masse/retour Phantom.
P.
[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 15:45:09 ]

Nicolas Massot

Le 6° micro est utilisé pour quoi ? J'ai pas tout suivi, 2 mic pour orgue, 2 en OH pour la batterie et 1 pour l'ampli ...
[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 10:14:30 ]

MaiMai

Le 6° micro est utilisé pour quoi ? J'ai pas tout suivi, 2 mic pour orgue, 2 en OH pour la batterie et 1 pour l'ampli ...
...je m'étais fait la même remarque, 5 ou 6 micros, avant de reconnaitre que le s502 est un micro stéréo...!!

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

PaulHM

avant de reconnaitre que le s502 est un micro stéréo...!!


Kriktop

Moi, c'est demain. Concert pour choeur, harpe solo, orgue et cordes…
Je ne prévois pas de faire l'équilibriste et ça risque de se limiter à mon couple de MK2s et quelques appoints. L'orgue a priori ne sera pas appointé… Ca va faire une bouillie….


mathieujm


Pour le s502, l'unique capsule utilisée s'en est pris tellement plein la gueule à proximité de l'ampli guitare, au moins 2 fois plus que d'hab, qu'on peut bien lui laisser sa numérotation initiale non

Bon enregistrement !

Nicolas Massot


[ Dernière édition du message le 29/11/2014 à 13:54:26 ]

Kriktop

J'ai peur que ça soir compliqué… Avec l'orgue d'un côté et le choeur/orchestre de l'autre.
Sais absolument pas comment ça va se synchroniser tout ça.

Kriktop

Ici, couple MK2S en AB de 40cm env. 1 oktava MK012 en appoint sur la harpe et la soliste. 1 okava MK102 sur l'orgue
https://www.dropbox.com/s/gd242rn0b8vymqm/21-Bonis%20Bis.mp3?dl=0
Mais pire encore, l'orgue de tribune à grande distance du choeur et sans système de retour vidéo...
Ici, couple MK2S (idem ci dessus). Rien d'autre… (et donc il est face au choeur et dos à l'orgue.
https://www.dropbox.com/s/ifeauk4crjjpw3i/15-Liszt9st.mp3?dl=0
Plus classique pour moi, choeur de femmes, harpe.
Couple MK2S (idem ci dessus). Un oktava mK012 sur la harpe.
https://www.dropbox.com/s/hkkspull5cgh8gi/02-Holst%202.mp3?dl=0
Je précise que j'avais disposé une paire d'oktavas MK101 au dessus du choeur pour chercher un peu plus de présence, mais je n'ai finalement pas eu à les utiliser dans le mixage car la présence des voix était amplement suffisante avec le seul couple de Schoeps Omnis.
Il s'agit d'un petit ensemble amateur (solistes et choeur). Seule la harpiste et l'organiste sont pros.
Je trouve leur travail tout de même très méritoire.
Je n'ai pas filtré le bruit de ventilation (chauffage de l'église). J'ai hésité à utiliser un plugin assez efficace pour ça, mais j'ai trouvé que ça nuisait un peu à la transparence.
A noter, j'avais je crois placé le couple principal à la bonne distance lors du raccord, mais j'aurais finalement dû prendre un pas de recul supplémentaire car les spectateurs ont un peu asséchés l'acoustique et cela donne peut-être l'impression d'être à courte distance du choeur. Moi, j'aime bien ce détail restitué par les Schoeps. Pour continuer l'autocritique, je pense que j'aurais dû ajouter un couple (cardio pourquoi pas) en fond d'église, pour avoir un orgue de tribune un peu plus détaillé. Mais bon. On l'entend tel qu'il était perçu au niveau du "plateau", donc de façon plutôt naturelle et il ne couvre pas trop les voix.
Merci pour vos avis.
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 20:12:06 ]

Nicolas Massot

Tes micros sont vraiment supers. Là oui, j'entends la différence entre mes prises avec les Neumann et les tiennes. Ca sonne comme sur France musique.
C'est vraiment dommage que l'équilibre des instruments soit vraiment bancal, avec un orgue dans la caverne et que cette soufflerie vienne gâcher la prise.
Voici mon avis :
1 - orgue trop loin et chœur trop sec (mais je crois que tu le dis dans ton post)
Où était l'orgue p/r au chœur ?
2 - les anches de l'orgue sont fausses. L'orgue a un décalage p/r au chœur.
3 - le harpiste est vraiment bon ! Le son de la harpe p/r à celui du chœur est trop direct (ou le chœur trop loin)
La harpe est au milieu du chœur ?
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 22:46:55 ]

mathieujm

Bon il t'aurait juste fallu 2 préamp Schoeps de plus pour utiliser tes MK4 sur l'orgue (comme fait F.Musique régulièrement). Pourquoi n'as tu pas utilisé un couple devant l'orgue ? Ah oui un mic pour la harpe + 1 mic pour l'orgue + couple principal et tu as utilisé toutes les entrées mic de ton interface ? Il n'en a pas 8 ?
Le choeur amateur se débrouille fort bien. Je me doute que la synchronisation avec l'orgue n'a pas du être de la tarte sans retour...

Nicolas Massot


Kriktop

L'orgue de tribune est un gros machin qui n'est sans doute pas assez entretenu. C'est lui qu'on entend sur le Liszt.
Il n'est pas appointé… Ah. Si… En fait un tout petit peu : un oktava MK012 unique que j'avais placé en fond d'église pour réchauffer un peu la présence du choeur qui commençait en procession au lointain sur le premier numéro avant de rejoindre le choeur. Mais c'est dosé très très bas car c'est mono et finalement sans influence sur la sonorité de l'orgue au lointain, capté à 99% par les deux Schoeps.
Pourquoi je n'a pas utilisé un couple supplémentaire ? Bonne question. (il n'y a que 4 préamplis sur la RME UFX mais j'utilise aussi ma petite Behringer ADA8000). J'aurais pu sans problème ajouter un couple au lointain pour l'orgue, mais une expérience plus ancienne de ce dispositif ne m'avait pas convaincu à cause d'énormes problèmes de phase sur l'orgue. Les graves devenaient inaudibles. Comme j'avais au moins 40m de câble à tirer, j'ai préféré jouer la carte de la confiance en mes MK2s Le but n'était d'ailleurs pas de saisir l'orgue dans toute son énergie mais de le reléguer au rôle d'accompagnateur, ce qu'il est simplement, et de préserver les équilibres réels du concert.
Donc en résumé du dispositif utilisé (et variable suivant les numéros).
La harpe est au milieu de choeur qui est étagé sur 3 rangs (deux rangs de sopranos à gauche deux rangs d'altos à droite et le choeur dh'ommes en ligne au 3ème rang, donc derrière la harpiste.
L'orgue (petit) de choeur est derrière le choeur de l'église, dans une travée à droite. Il n'est utilisé que pour le Bonis.
L'orgue de tribune est au fond de l'église, à env. 40m (c'est la cathédrale de Senlis. Très très bel édifice d'ailleurs).
Couple de MK2s en AB 40cm sur mon manfrotto à 3m de haut env derrière le chef, c'est à dire à env. 3m5 ou 4m des sopranos du choeur.
1 oktava MK012 sur la harpe sur un pied court. Il reprend un peu la petite soliste à voix d'enfant dans un numéro. Il est coupé pour le Liszt. Branché sur les entrées préamp 9/10 de ma RME.
1 oktava MK012 au lointain sur un pied près d'un pilier pour l'intro du choeur en procession du fond de l'église. Il est très très peu mixé pour le Liszt et coupé pour les autres morceaux. Branché sur le préamp behringer.
1 oktava MK102 pour l'orgue de choeur (qui est à droite dans une travée, à env. 20m du choeur, sur le côté. C'est lui qu'on entend un tout petit peu sur le Bonis (pièce orgue choeur et harpe). Il est coupé pour le Holst (choeur et harpe) et Liszt. Les deux micros d'appoint sont branchés sur ma Behringer ADA8000.
2 MK101 sur le choeur. J'utilise souvent ces deux micros sur les choeurs de femme en appoint. Très doux dans l'aigu et idéal si le pupitre est loin derrière un orchestre. Ici, ça n'était pas le cas. Les Schoeps embrassaient très bien le petit choeur sans nécessité d'appoint. J'ai cependant laissé tourner l'enregistrement avec ces deux micros, branchés sur les entrées 11/12 de ma RME.
J'ai peut-être un peu sur mixé la harpe ? Mais elle sonnait beaucoup, curieusement. Et la petite présence ajoutée par l'octava ne modifie pas l'équilibre tonal apporté par les deux MK2S.
Le chef, je pense, souhaitera utiliser quelques extraits pour une démo. Je reprendrai alors le mixage en tenant compte de vos remarques. Et je tenterai de filtrer un peu les bruits de chauffage en essayant de garder au mieux la transparence des MK2S, ce qui n'a rien de facile !
Merci encore pour vos retours. Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait ce genre de prise de son mais (et vos remarque me confortent dans cette idée) je sais à présent que je peux compter sur les MK2s dans ce genre de circonstance.
C'est vrai qu'un couple de préamplis pour mes MK4 serait un achat utile. Mais ça n'est malheureusement pas avec ce qu'on me donne pour cette prise que je pourrai me l'offrir…
Bien à vous et encore merci.
PS.
ces temps-ci, je me suis adonné à la photo. Activité chronovore tout aussi prenante que l'enregistrement.
J'ai aussi commencé à bosser avec les choeurs de Radio France. Intéressant. Tout un monde...
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 23:41:12 ]

Nicolas Massot

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 12:41:54 ]

MaiMai

Que ce soient les preamplis ou les capsules, les numéros de série se suivent.
Cela a-t'il une importance primordiale chez un constructeur comme Schoeps...?!

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Kriktop

Chez moi, les MK2s ne se suivent pas. Mais ça marche.
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 14:07:14 ]

Nicolas Massot


Kriktop

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