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Matériel pour enregistrement d'orgue

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Sujet de la discussion Matériel pour enregistrement d'orgue
Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.fr/spl_goldmike_mk_ii.htm


Merci pour votre aide, à bientôt !
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126
Donc il s'agissait du concert FZ Project d'Yves Rechsteiner à l'église de la Daurade dans le cadre de Toulouse les Orgues.
Voilà une vue d'ensemble :
1924265.jpg

Il était hors de question de mettre un pied dans l'allée centrale pour cause de projection vidéo.
Donc j'ai utilisé le système suivant pour la perche à l'horizontal. Le système était sur le triforium de l'église. Le couple est une paire de MC930
1924266.jpeg

Les percus étaient prises en appoint par un couple de KM141 en cardio et en overhead.
L'ampli de la guitare était repris par un s502 (on avait oublié le 414 prévu à cet effet)

Les 6 pistes ont été enregistrées sur un DR680.
Ah, j'oubliais, le signal des 4 appoints était transporté par le multipaire maison de mon copain à base de... câble téléphonique. Nickel.
127
Punaise, quel bricolage pour ta grue. C'est un système improvisé ou l'attache de la perche horizontale est prévue sur le pied ? Combien mesure ta perche horizontale ?

Tu sais il m'est arrivé d'enregistrer avec les connecteurs XLR soudés sur du câble aéronautique. C'est très fin, donc discret, mais le câble est trop rigide. En tout cas ça marche très bien.

Je vois que tu utilises le DR-680. J'en ai un aussi. C'est moins bien que ma RME FIREFACE 800 mais au moins, ça tient dans mon sac à dos.
Par contre, on peut brancher deux micros supplémentaires (en plus des 6) par les entrées numériques. J'aimerais brancher des micros d'appoints dessus. As-tu une idée pour un système où je peux brancher deux micros (donc avec pré-ampli) et sortie numérique pour aller vers la DR-680 ?
128
Pour la perche à l'horizontal, j'utilise le super-clamp de Manfrotto
La perche est la 099 de Manfrotto qui me sert habituellement à prolonger mon 004. Elle doit faire environ 2,5 m.

Le cable téléphonique est aussi un peu rigide, mais pas de difficulté avec un bobineau de 100m.

Avec Le DR680, on n'a jamais branché plus de 6 micros. Au delà, on passe à l'interface + portable. Et je ne connais pas suffisamment le marché des préamp-convertisseurs pour pouvoir te conseiller.
129
Juste un chti correctif, JMM, c'est pas du cable téléphonique, mais du Cat5... 4 pistes, masse commune, Ethercon aux bouts.

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 19:30:14 ]

130
Encore bravo pour la prise de son!!

Oui, je pense que cette combinaison d'instruments si "différents" aidera à donner une autre image, un rayonnement original à l'orgue, surtout auprès de ceux qui ne l'approcheraient pas de façon trop "classique" ! :idee2:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

131
Citation de PaulHM :
Juste un chti correctif, JMM, c'est pas du cable téléphonique, mais du Cat5... 4 pistes, masse commune, Ethercon aux bouts.
. Salut Paul ! Excuse moi, pas vraiment connaisseur de ces câbles ;)

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 22:21:54 ]

132
pas grave, moi je ne suis pas connaisseur de son :mdr:

Ce concert était quand-même spécial dans tout les sens du terme!

J'ai mis mes photos sur imgur: https://imgur.com/a/QrqhL
Pas terrible les photos iPhone, mais le 5D était a la maison...

On y aperçoit (cherchez :lol:) le S-251 (c'est un demi S-502) devant l'ampli gratte: La 414 (je l'ai retrouvé!) était égaré qqpart dans le souk des caisses et boites a la maison :furieux: :(((

Pour revenir sur le cable: cherchez instasnake sur google, c'est l'original. Je ne sais pas si c'est compatible car je ne connais pas leur brochage, moi j'ai simplement fait: 1 paire TP = 1 canal, et le blindage (et oui!) fait la masse/retour Phantom.

P.

[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 15:45:09 ]

133
merci pour ce partage de photos.

Le 6° micro est utilisé pour quoi ? J'ai pas tout suivi, 2 mic pour orgue, 2 en OH pour la batterie et 1 pour l'ampli ...

[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 10:14:30 ]

134
Citation :
Le 6° micro est utilisé pour quoi ? J'ai pas tout suivi, 2 mic pour orgue, 2 en OH pour la batterie et 1 pour l'ampli ...


...je m'étais fait la même remarque, 5 ou 6 micros, avant de reconnaitre que le s502 est un micro stéréo...!! :volatil:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

135
Citation de MaiMai :
avant de reconnaitre que le s502 est un micro stéréo...!! :volatil:
Qui c'est transformé, pour l'occasion, en S-251 (et pas 201 comme j'ai dit plus haut icon_facepalm.gif 502/2 fait pas 201!!!) ... on est donc a 5 canaux.
136
Salut tutti.
Moi, c'est demain. Concert pour choeur, harpe solo, orgue et cordes…
Je ne prévois pas de faire l'équilibriste et ça risque de se limiter à mon couple de MK2s et quelques appoints. L'orgue a priori ne sera pas appointé… Ca va faire une bouillie…. icon_facepalm.gif
137
Si les musiciens sont sous l'orgue, ce qui se fait bien est d'avoir un grand pied derrière le chef avec un couple à 3m vers le bas et un autre le plus haut possible pour l'orgue. Paul connait bien :-p

Pour le s502, l'unique capsule utilisée s'en est pris tellement plein la gueule à proximité de l'ampli guitare, au moins 2 fois plus que d'hab, qu'on peut bien lui laisser sa numérotation initiale non ;) Accessoirement, j'ai été surpris de la façon dont il a réagi dans cette situation. Je n'aurais jamais imaginé cette configuration.

Bon enregistrement !
138
Kriktop, poste-nous quelques extraits, je suis très curieux d'entendre les MK2s. Si tu as aussi une photo ;)

[ Dernière édition du message le 29/11/2014 à 13:54:26 ]

139
Merci. Je vous tiendrai au courant.
J'ai peur que ça soir compliqué… Avec l'orgue d'un côté et le choeur/orchestre de l'autre.
Sais absolument pas comment ça va se synchroniser tout ça.
140
Bon. Ca n'a pas été facile. Il y avait plusieurs dispositifs. L'un avec le choeur, une harpe et un orgue de choeur sur le côté, éloigné du podium. Très peu audible depuis la "scène".
Ici, couple MK2S en AB de 40cm env. 1 oktava MK012 en appoint sur la harpe et la soliste. 1 okava MK102 sur l'orgue
https://www.dropbox.com/s/gd242rn0b8vymqm/21-Bonis%20Bis.mp3?dl=0
Mais pire encore, l'orgue de tribune à grande distance du choeur et sans système de retour vidéo...
Ici, couple MK2S (idem ci dessus). Rien d'autre… (et donc il est face au choeur et dos à l'orgue.
https://www.dropbox.com/s/ifeauk4crjjpw3i/15-Liszt9st.mp3?dl=0
Plus classique pour moi, choeur de femmes, harpe.
Couple MK2S (idem ci dessus). Un oktava mK012 sur la harpe.
https://www.dropbox.com/s/hkkspull5cgh8gi/02-Holst%202.mp3?dl=0
Je précise que j'avais disposé une paire d'oktavas MK101 au dessus du choeur pour chercher un peu plus de présence, mais je n'ai finalement pas eu à les utiliser dans le mixage car la présence des voix était amplement suffisante avec le seul couple de Schoeps Omnis.

Il s'agit d'un petit ensemble amateur (solistes et choeur). Seule la harpiste et l'organiste sont pros.
Je trouve leur travail tout de même très méritoire.
Je n'ai pas filtré le bruit de ventilation (chauffage de l'église). J'ai hésité à utiliser un plugin assez efficace pour ça, mais j'ai trouvé que ça nuisait un peu à la transparence.
A noter, j'avais je crois placé le couple principal à la bonne distance lors du raccord, mais j'aurais finalement dû prendre un pas de recul supplémentaire car les spectateurs ont un peu asséchés l'acoustique et cela donne peut-être l'impression d'être à courte distance du choeur. Moi, j'aime bien ce détail restitué par les Schoeps. Pour continuer l'autocritique, je pense que j'aurais dû ajouter un couple (cardio pourquoi pas) en fond d'église, pour avoir un orgue de tribune un peu plus détaillé. Mais bon. On l'entend tel qu'il était perçu au niveau du "plateau", donc de façon plutôt naturelle et il ne couvre pas trop les voix.
Merci pour vos avis.

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 20:12:06 ]

141
Merci Kriktop,

Tes micros sont vraiment supers. Là oui, j'entends la différence entre mes prises avec les Neumann et les tiennes. Ca sonne comme sur France musique.
C'est vraiment dommage que l'équilibre des instruments soit vraiment bancal, avec un orgue dans la caverne et que cette soufflerie vienne gâcher la prise.
Voici mon avis :
1 - orgue trop loin et chœur trop sec (mais je crois que tu le dis dans ton post)
Où était l'orgue p/r au chœur ?
2 - les anches de l'orgue sont fausses. L'orgue a un décalage p/r au chœur.
3 - le harpiste est vraiment bon ! Le son de la harpe p/r à celui du chœur est trop direct (ou le chœur trop loin)
La harpe est au milieu du chœur ?

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 22:46:55 ]

142
Et bien K. voilà encore du beau travail ! Les Schoeps font vraiment merveille sur le choeur. J'aime bien aussi cette présence du choeur... Mais du coup, c'est effectivement surprenant d'entendre l'orgue aussi lointain et avec peu de présence dans les timbres (sauf quand tu montes l'unique appoint de l'orgue qui devient alors très étriqué).
Bon il t'aurait juste fallu 2 préamp Schoeps de plus pour utiliser tes MK4 sur l'orgue (comme fait F.Musique régulièrement). Pourquoi n'as tu pas utilisé un couple devant l'orgue ? Ah oui un mic pour la harpe + 1 mic pour l'orgue + couple principal et tu as utilisé toutes les entrées mic de ton interface ? Il n'en a pas 8 ?
Le choeur amateur se débrouille fort bien. Je me doute que la synchronisation avec l'orgue n'a pas du être de la tarte sans retour...
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à quelle distance est le couple principal p/r au chœur et à quelle hauteur ?
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Merci pour vos retours et vos écoutes de mes prises malgré leurs imperfections.
L'orgue de tribune est un gros machin qui n'est sans doute pas assez entretenu. C'est lui qu'on entend sur le Liszt.
Il n'est pas appointé… Ah. Si… En fait un tout petit peu : un oktava MK012 unique que j'avais placé en fond d'église pour réchauffer un peu la présence du choeur qui commençait en procession au lointain sur le premier numéro avant de rejoindre le choeur. Mais c'est dosé très très bas car c'est mono et finalement sans influence sur la sonorité de l'orgue au lointain, capté à 99% par les deux Schoeps.
Pourquoi je n'a pas utilisé un couple supplémentaire ? Bonne question. (il n'y a que 4 préamplis sur la RME UFX mais j'utilise aussi ma petite Behringer ADA8000). J'aurais pu sans problème ajouter un couple au lointain pour l'orgue, mais une expérience plus ancienne de ce dispositif ne m'avait pas convaincu à cause d'énormes problèmes de phase sur l'orgue. Les graves devenaient inaudibles. Comme j'avais au moins 40m de câble à tirer, j'ai préféré jouer la carte de la confiance en mes MK2s Le but n'était d'ailleurs pas de saisir l'orgue dans toute son énergie mais de le reléguer au rôle d'accompagnateur, ce qu'il est simplement, et de préserver les équilibres réels du concert.
Donc en résumé du dispositif utilisé (et variable suivant les numéros).
La harpe est au milieu de choeur qui est étagé sur 3 rangs (deux rangs de sopranos à gauche deux rangs d'altos à droite et le choeur dh'ommes en ligne au 3ème rang, donc derrière la harpiste.
L'orgue (petit) de choeur est derrière le choeur de l'église, dans une travée à droite. Il n'est utilisé que pour le Bonis.
L'orgue de tribune est au fond de l'église, à env. 40m (c'est la cathédrale de Senlis. Très très bel édifice d'ailleurs).
Couple de MK2s en AB 40cm sur mon manfrotto à 3m de haut env derrière le chef, c'est à dire à env. 3m5 ou 4m des sopranos du choeur.
1 oktava MK012 sur la harpe sur un pied court. Il reprend un peu la petite soliste à voix d'enfant dans un numéro. Il est coupé pour le Liszt. Branché sur les entrées préamp 9/10 de ma RME.
1 oktava MK012 au lointain sur un pied près d'un pilier pour l'intro du choeur en procession du fond de l'église. Il est très très peu mixé pour le Liszt et coupé pour les autres morceaux. Branché sur le préamp behringer.
1 oktava MK102 pour l'orgue de choeur (qui est à droite dans une travée, à env. 20m du choeur, sur le côté. C'est lui qu'on entend un tout petit peu sur le Bonis (pièce orgue choeur et harpe). Il est coupé pour le Holst (choeur et harpe) et Liszt. Les deux micros d'appoint sont branchés sur ma Behringer ADA8000.
2 MK101 sur le choeur. J'utilise souvent ces deux micros sur les choeurs de femme en appoint. Très doux dans l'aigu et idéal si le pupitre est loin derrière un orchestre. Ici, ça n'était pas le cas. Les Schoeps embrassaient très bien le petit choeur sans nécessité d'appoint. J'ai cependant laissé tourner l'enregistrement avec ces deux micros, branchés sur les entrées 11/12 de ma RME.
J'ai peut-être un peu sur mixé la harpe ? Mais elle sonnait beaucoup, curieusement. Et la petite présence ajoutée par l'octava ne modifie pas l'équilibre tonal apporté par les deux MK2S.
Le chef, je pense, souhaitera utiliser quelques extraits pour une démo. Je reprendrai alors le mixage en tenant compte de vos remarques. Et je tenterai de filtrer un peu les bruits de chauffage en essayant de garder au mieux la transparence des MK2S, ce qui n'a rien de facile !
Merci encore pour vos retours. Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait ce genre de prise de son mais (et vos remarque me confortent dans cette idée) je sais à présent que je peux compter sur les MK2s dans ce genre de circonstance.
C'est vrai qu'un couple de préamplis pour mes MK4 serait un achat utile. Mais ça n'est malheureusement pas avec ce qu'on me donne pour cette prise que je pourrai me l'offrir…

Bien à vous et encore merci.
PS.
ces temps-ci, je me suis adonné à la photo. Activité chronovore tout aussi prenante que l'enregistrement.
J'ai aussi commencé à bosser avec les choeurs de Radio France. Intéressant. Tout un monde...

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 23:41:12 ]

145
Dans les micros schoeps, est ce que les préamplis doivent être appairés ou juste les capsules ?

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 12:41:54 ]

146
J'ai un couple de cmc6+mk22 appairés.
Que ce soient les preamplis ou les capsules, les numéros de série se suivent.
Cela a-t'il une importance primordiale chez un constructeur comme Schoeps...?! :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

147
Probablement pas pour les préamplis, mais pour les capsules je ne suis pas aussi sûr.
Chez moi, les MK2s ne se suivent pas. Mais ça marche.

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 14:07:14 ]

148
C'est quoi la différence entre le CMC 5, le CMC 5 UG et le CMC 6 ?
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Voici une photo où on voit une partie de mon dispositif.
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10750434_891504404202235_2007855460628939503_o.jpg
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Concernant les préamplis Schoeps, je ne sais pas trop quelle est la différence. Pour ma part, ce sont des CMC6 U (c'est en tout cas ce qui est écrit dessus).