Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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Si tu parles de la persévérence, OK !
Mais si tu parles du budget, il me semble que Mrrrenard a réussi un petit tour de force au niveau du budget.
De toute façon, cette question du budget est abordée en long et en large, et même débatue, dans le topic "petit studio en mousse".
Tout y passe: coût des différents types de bois, coûts et efficacité des différents absorbeurs poreux, stratégies pour obtenir un traitement "pleine bande" à moindre coût,...
ah ouais je l'avais oublié celle là. Elle est carrément pas mal du tout cette vidéo
antaiss
737
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Actarus_23
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antaiss
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d'ou la précision du cas de figure ou tu voudrais un truc bien fini et rapide
En disant ça je parlais de la solution auralex (ou autre marque)
En disant ça je parlais de la solution auralex (ou autre marque)
Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 00:29:33 ]
Pur son
581
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Juki:
merci pour la précision !
D'après mes tests, j'avais plutôt l'impression que "Komatsu" correspondait mieux à la réalité, mais bon, je n'ai pas de labo de mesure à disposition non plus
Actarus_23:
Je suis entièrement d'accord avec toutes les mises en garde de Antaiss.
Je te conseille de lire ce topic depuis le début. Avec le A à Z de Mrrrenard et les modules acoustiques/mesures de Juki.
Et le topic "petit studio en mousse" (c'est pas son nom exact) à partir du post 150 ou je viens mettre un bon gros coup de pied dans la fourmilière, puis les pages suivantes jusqu'à la fin avec des tas de questions sur l'acoustique (bass-traps, isolation, comment interpréter les specs et "discours" des fabriquants, comment définir ses besoins de traitements, DIY, micro et logiciel de mesure, tests des labos acoustiques,...)
Et le topic de Docks, plus orienté construction. J'y interviens page 55 et surtout 56 et 58 pour mettre en garde sur l'équalisation. A l'époque, j'était en plein "apprentissage": mon discours évolue et s'afine au fil des pages, mais le fond reste le même, à savoir, faire très attention à ce que l'on fait et se méfier des idées reçues !
Je pense que de lire ces 3 topics devrait bien débroussailler le terrain !
Et il y'a aussi les topic de mecs couillus qui montent intégralement leurs studios (donc Docks et Mrrrenard , mais aussi Scare et d'autres)
Mrrrenard:
T'en est où ? Content de ton Control Room ?
merci pour la précision !
D'après mes tests, j'avais plutôt l'impression que "Komatsu" correspondait mieux à la réalité, mais bon, je n'ai pas de labo de mesure à disposition non plus
Actarus_23:
Je suis entièrement d'accord avec toutes les mises en garde de Antaiss.
Je te conseille de lire ce topic depuis le début. Avec le A à Z de Mrrrenard et les modules acoustiques/mesures de Juki.
Et le topic "petit studio en mousse" (c'est pas son nom exact) à partir du post 150 ou je viens mettre un bon gros coup de pied dans la fourmilière, puis les pages suivantes jusqu'à la fin avec des tas de questions sur l'acoustique (bass-traps, isolation, comment interpréter les specs et "discours" des fabriquants, comment définir ses besoins de traitements, DIY, micro et logiciel de mesure, tests des labos acoustiques,...)
Et le topic de Docks, plus orienté construction. J'y interviens page 55 et surtout 56 et 58 pour mettre en garde sur l'équalisation. A l'époque, j'était en plein "apprentissage": mon discours évolue et s'afine au fil des pages, mais le fond reste le même, à savoir, faire très attention à ce que l'on fait et se méfier des idées reçues !
Je pense que de lire ces 3 topics devrait bien débroussailler le terrain !
Et il y'a aussi les topic de mecs couillus qui montent intégralement leurs studios (donc Docks et Mrrrenard , mais aussi Scare et d'autres)
Mrrrenard:
T'en est où ? Content de ton Control Room ?
Actarus_23
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pas forcément couillus mais blindés ouais 
Pur son
581
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Membre depuis 21 ans
Citation :
blindés
Si tu parles de la persévérence, OK !
Mais si tu parles du budget, il me semble que Mrrrenard a réussi un petit tour de force au niveau du budget.
De toute façon, cette question du budget est abordée en long et en large, et même débatue, dans le topic "petit studio en mousse".
Tout y passe: coût des différents types de bois, coûts et efficacité des différents absorbeurs poreux, stratégies pour obtenir un traitement "pleine bande" à moindre coût,...
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
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et effectivement couillus pour le courage oui.
Franchement, blindés... non.
Comme le dit Pentrite il y a un tas de solutions à pas cher abordées sur les sujets en question. Il y a aussi pas mal d'erreurs énoncées sur ces sujets, de fausses vérités etc... que pentrite à pu démonter point par point là plupart du temps.
Et ça c'est plutôt cool car ça permet aussi de comprendre pourquoi un cas de figure est faux, ne se contentant pas simplement de se faire raconter des choses vraies et qui marchent sans rien y comprendre. Ca à un bon aspect pédagogique.
Après il faut savoir faire des choix, si l'argent est un problème, alros une solution auralex en rapport qualité / prix est franchement un mauvais investissement.
Si le temps est un problème alors auralex aura un meilleur intéret.
Mais si le temps et l'argent sont un problème alors désolé mais les miracles n'existent pas.
Je ne veux pas démonter ces marques, elles font de bons produits mais on leur attribut trop souvent des solutions "miracle" qui n'existent pas et c'est relativement cher pour un truc qui ne marche pas comme on le voudrait au final.
à une plus grande échelle c'est aussi le rôle d'un acousticien. Le payer pour nous faire économiser de l'argent sur le résultat et être sur que le peu qui est investit fonctionne réellement. (je ne dis pas qu'il faille aller jusque là dans ton cas)
Il faut forcément faire des concessions quelque part. Si on ne veut rogner ni sur le temps, ni sur le prix (quoi que du coup... avec Auralex...) alors on rognera forçément sur l'efficacité. et quand on parle d'acoustique c'est quand même balo (expression de 1993 ) de se louper un peu là dessus.
Franchement, blindés... non.
Comme le dit Pentrite il y a un tas de solutions à pas cher abordées sur les sujets en question. Il y a aussi pas mal d'erreurs énoncées sur ces sujets, de fausses vérités etc... que pentrite à pu démonter point par point là plupart du temps.
Et ça c'est plutôt cool car ça permet aussi de comprendre pourquoi un cas de figure est faux, ne se contentant pas simplement de se faire raconter des choses vraies et qui marchent sans rien y comprendre. Ca à un bon aspect pédagogique.
Après il faut savoir faire des choix, si l'argent est un problème, alros une solution auralex en rapport qualité / prix est franchement un mauvais investissement.
Si le temps est un problème alors auralex aura un meilleur intéret.
Mais si le temps et l'argent sont un problème alors désolé mais les miracles n'existent pas.
Je ne veux pas démonter ces marques, elles font de bons produits mais on leur attribut trop souvent des solutions "miracle" qui n'existent pas et c'est relativement cher pour un truc qui ne marche pas comme on le voudrait au final.
à une plus grande échelle c'est aussi le rôle d'un acousticien. Le payer pour nous faire économiser de l'argent sur le résultat et être sur que le peu qui est investit fonctionne réellement. (je ne dis pas qu'il faille aller jusque là dans ton cas)
Il faut forcément faire des concessions quelque part. Si on ne veut rogner ni sur le temps, ni sur le prix (quoi que du coup... avec Auralex...) alors on rognera forçément sur l'efficacité. et quand on parle d'acoustique c'est quand même balo (expression de 1993
) de se louper un peu là dessus.Tatayoyo
Actarus_23
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il faudrait déjà que je déménage !!
Anonyme
10074
Actarus_23
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Hors sujet :
je te crois sur parole !! mais il faut déjà avoir une pièce dédiée pour pouvoir se saigner comme ça ! donc une maison ou un appartement !
mrrrenard
574
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Membre depuis 16 ans
Ciao tous !
C'est drôle, j'allais justement revenir un peu par ici, parce que je me dis que c'est gentiment le moment de passer à la suite…
Alors OUI !! Meme si ça n'est pas encore fini. C'est en tous cas bien, bien mieux qu'avant !! Niveau image stéréo, spectre, et dynamique, c'est le jour et la nuit par rapport à avant les travaux. Je mixe mieux et plus rapidement, ce qui est pas mal…. Après ben j'ai plus ou moins décidé que j'allais pas faire des frais ou des heures de boulot pour affiner la control room avant d'avoir un budget pour des bonnes enceintes. Mes petites yams, elles sont chouettes, mais voilà, je travaille quand-même encore pas mal avec mon casque (akg 702), et même si je sers beaucoup les enceintes, je préfère attendre et traiter ensuite à fond la CR d'après les caractéristiques des nouvelles enceintes (ok, ça change rien aux modes de la pièce, n'empêche…)
Ce qui est sûr, c'est que la pièce a été correctement pensée au niveau de sa géométrie, du ''choix'' des matériaux, de son aménagement et de sa configuration en général, etc … , et elle est prête à évoluer vers du toujours mieux, peu importe en combien de temps. Merci encore à tout le monde pour vos précieux conseils !
Ouais c'est net, on a beaucoup de chance d'avoir une aussi grande pièce dédiée uniquement à la musique, qui nous coûte si peu, mais c'est aussi parce qu'on est plusieurs à payer les frais.
Concernant les frais des travaux, on a eu encore plus de chance, parce que tous les matériaux qu'on devait avoir au prix de revient par le copain charpentier (bois, laine, colle, …) ne seront en fait jamais facturés, il bosse dans une grosse boîte, le patron a pas vu la différence, il est parti à l'étranger, ya eu nouvel an, et voilà. Dans ces cas-là on se pose des questions sur ces histoires de bonnes étoiles haha
Ce qui nous donne un coût total des travaux jusqu'à présent d'environ 300 euros !!!
Evidemment qu'avec le bois et la laine ça fait un peu plus, mais on reste bien à fond dans le sujet : petit budget !
Par contre, ça comprend pas les plus de 2 mois où j'ai passé tout mon temps libre à me documenter sur la question, plusieurs semaines de tri, 2 jours pour tout casser et tout vider, 3 jours de travaux intensifs de ouf, 2 semaines de finitions, des mois de tests en tous genres, etc…
Pis ben … ouais …. faut du temps aussi pour économiser
Comme il disait l'autre, nous qu'on a pas d'argent, on a du temps, et on peut faire bien plus de choses avec du temps qu'avec de l'argent.
Même si c'est vrai que c'est vrai que jusqu'à un certain point
C'est drôle, j'allais justement revenir un peu par ici, parce que je me dis que c'est gentiment le moment de passer à la suite…
Citation :
Mrrrenard:
T'en est où ? Content de ton Control Room ?
Alors OUI !! Meme si ça n'est pas encore fini. C'est en tous cas bien, bien mieux qu'avant !! Niveau image stéréo, spectre, et dynamique, c'est le jour et la nuit par rapport à avant les travaux. Je mixe mieux et plus rapidement, ce qui est pas mal…. Après ben j'ai plus ou moins décidé que j'allais pas faire des frais ou des heures de boulot pour affiner la control room avant d'avoir un budget pour des bonnes enceintes. Mes petites yams, elles sont chouettes, mais voilà, je travaille quand-même encore pas mal avec mon casque (akg 702), et même si je sers beaucoup les enceintes, je préfère attendre et traiter ensuite à fond la CR d'après les caractéristiques des nouvelles enceintes (ok, ça change rien aux modes de la pièce, n'empêche…)
Ce qui est sûr, c'est que la pièce a été correctement pensée au niveau de sa géométrie, du ''choix'' des matériaux, de son aménagement et de sa configuration en général, etc … , et elle est prête à évoluer vers du toujours mieux, peu importe en combien de temps. Merci encore à tout le monde pour vos précieux conseils !
Citation :
pas forcément couillus mais blindés ouais
Citation :
je te crois sur parole !! mais il faut déjà avoir une pièce dédiée pour pouvoir se saigner comme ça ! donc une maison ou un appartement !
Ouais c'est net, on a beaucoup de chance d'avoir une aussi grande pièce dédiée uniquement à la musique, qui nous coûte si peu, mais c'est aussi parce qu'on est plusieurs à payer les frais.
Concernant les frais des travaux, on a eu encore plus de chance, parce que tous les matériaux qu'on devait avoir au prix de revient par le copain charpentier (bois, laine, colle, …) ne seront en fait jamais facturés, il bosse dans une grosse boîte, le patron a pas vu la différence, il est parti à l'étranger, ya eu nouvel an, et voilà. Dans ces cas-là on se pose des questions sur ces histoires de bonnes étoiles haha
Ce qui nous donne un coût total des travaux jusqu'à présent d'environ 300 euros !!!
Evidemment qu'avec le bois et la laine ça fait un peu plus, mais on reste bien à fond dans le sujet : petit budget !
Par contre, ça comprend pas les plus de 2 mois où j'ai passé tout mon temps libre à me documenter sur la question, plusieurs semaines de tri, 2 jours pour tout casser et tout vider, 3 jours de travaux intensifs de ouf, 2 semaines de finitions, des mois de tests en tous genres, etc…
Pis ben … ouais …. faut du temps aussi pour économiser
Comme il disait l'autre, nous qu'on a pas d'argent, on a du temps, et on peut faire bien plus de choses avec du temps qu'avec de l'argent.
Même si c'est vrai que c'est vrai que jusqu'à un certain point
mrrrenard
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antaiss
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antaiss
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Pur son
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antaiss
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ah ouais je l'avais oublié celle là. Elle est carrément pas mal du tout cette vidéoTatayoyo
mrrrenard
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En fait le truc c'est que je sens bien qu'il y a encore beaucoup de réflexions qui viennent du plafond. En répèt ça gêne pas énormément, même si c'est vrai que bien-sûr tout le monde a tendance à vouloir toujours se mettre toujours plus fort (ampli, retour) et que des fois pour finir on entend plus la batterie. Le comble ! Alors c'est sûr qu'on va de toutes manières gagner en confort de jeu, mais c'est surtout en enregistrement que ça sonne encore très béton. Le super son de batterie avec plein de room t'oublies. Les prises room sont pas dégueulasses non-plus, mais pas de quoi faire du super son de room. Je sais bien que ça sonnera jamais comme dans une grande pièce boisée haute de plafond et tout et tout, mais ya de quoi faire encore mieux.
Etant donné que c'est déjà pas mal absorbé et que je voudrais pas que ça devienne plus dead encore, la solution de la diffusion semble assez clairement être la meilleure. En plus, la moquette c'est cool, mais je doute que ça règle totalement le flutter.
J'ai l'impression que ça concerne plus du haut médium/aigu agressif qui cogne (harshness - snare, cymbales, distos de ouf), plutôt que du bas médium qui bave.
Après …. diffusion DIY …. j'ai des doutes sur ma capacité à faire quelque chose avec un bon rendement argent investi/temps investi/résultat efficace.
C'est beaucoup de bricole quand-même, avec peu de garanties. C'est clair que c'est chouette de faire de l'expérimentation mais j'aime autant dans des plaques qui ont fait leurs preuves. D'autant plus que le reste nous a coûté si peu
Et je rappelle qu'on ne peut rien percer ni visser car on ne sait pas où sont les câbles ni les canalisations. Donc je préfère le panneau léger avec sa colle exprès, plutôt que le bricolage en bois lourd. Pour la sécurité des musiciens
i
Donc l'idée c'est de commencer par faire des zones en damier diffusion-rien-diffusion-rien au dessus des sources, juste ?
Je vais tenter un petit dessin et un comparatif.
Etant donné que c'est déjà pas mal absorbé et que je voudrais pas que ça devienne plus dead encore, la solution de la diffusion semble assez clairement être la meilleure. En plus, la moquette c'est cool, mais je doute que ça règle totalement le flutter.
J'ai l'impression que ça concerne plus du haut médium/aigu agressif qui cogne (harshness - snare, cymbales, distos de ouf), plutôt que du bas médium qui bave.
Après …. diffusion DIY …. j'ai des doutes sur ma capacité à faire quelque chose avec un bon rendement argent investi/temps investi/résultat efficace.
C'est beaucoup de bricole quand-même, avec peu de garanties. C'est clair que c'est chouette de faire de l'expérimentation mais j'aime autant dans des plaques qui ont fait leurs preuves. D'autant plus que le reste nous a coûté si peu
Et je rappelle qu'on ne peut rien percer ni visser car on ne sait pas où sont les câbles ni les canalisations. Donc je préfère le panneau léger avec sa colle exprès, plutôt que le bricolage en bois lourd. Pour la sécurité des musiciens
i
Donc l'idée c'est de commencer par faire des zones en damier diffusion-rien-diffusion-rien au dessus des sources, juste ?
Je vais tenter un petit dessin et un comparatif.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 09:36:36 ]
mrrrenard
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Posteur·euse AFfolé·e
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Alors voilà, vous pouvez admirer une fois de plus mes talents graphiques..
photo par mrrenard, sur Flickr
C'est à main levée mais à l'échelle. En vert, des panneaux de diffusion de 50 par 50. Je propose donc d'en mettre une première série au dessus des batteries, et une autre là où sont les gratteux, avec les amplis sur les étagères et les wedges par terre.
Ca fait déjà 50 panneaux pour bien, un peu plus d'une trentaine au minimum.
Et voici un petit comparatif de prix.
Auralex Q'Fusor Diffusor Set
Pack de 14 panneaux acoustiques de 55 cm x 55 cm x 7 cm.
350 euros
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Auralex-Q-Fusor-Diffusor-Set/art-REC0005577-000
Universal Acoustics Mercury Diffusor 600x600mm 10 Pack
230 euros
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Universal-Acoustics-Mercury-Diffusor-600x600mm-10-Pack-EPS/art-REC0009892-000
Music Store Diffusor-Pack GAP, weiß 4x Styroporform, 600x600x70
45 euros
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Music-Store-Diffusor-Pack-GAP-wei-4x-Styroporform-600x600x70/art-REC0010840-000
Colsound DIFFUSEUR DF150-M1
125 euros
dimensions : 450x450x60 mm surface couverte : 1.62 m²/pack pack de 8 panneaux couleur : gris clair
http://www.colsound.fr/fr/traitement-acoustique/20--gamme-m1-diffuseur-df150-m1.html
Résultat des courses :
Auralex : 83.-/m2
Colsound : 78.-/m2
Universal Acoustics : 64.-/m2
Musicstore : 32.-/m2
Note : Pour les panneaux musictore, on sait pas s'ils sont ignifugés ou pas, ça porte à croire qu'ils le sont pas.
Comment vous interprétez ça ?
Moi j'ai tendance à me dire : prends 3 set de 10 panneaux UA, ça fait un peu plus de 10m2 pour un peu moins de 700 euros. C'est s'ur que ça sera bien sans non plus qu'on se ruine totalement
photo par mrrenard, sur Flickr
C'est à main levée mais à l'échelle. En vert, des panneaux de diffusion de 50 par 50. Je propose donc d'en mettre une première série au dessus des batteries, et une autre là où sont les gratteux, avec les amplis sur les étagères et les wedges par terre.
Ca fait déjà 50 panneaux pour bien, un peu plus d'une trentaine au minimum.
Et voici un petit comparatif de prix.
Auralex Q'Fusor Diffusor Set
Pack de 14 panneaux acoustiques de 55 cm x 55 cm x 7 cm.
350 euros
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Auralex-Q-Fusor-Diffusor-Set/art-REC0005577-000
Universal Acoustics Mercury Diffusor 600x600mm 10 Pack
230 euros
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Universal-Acoustics-Mercury-Diffusor-600x600mm-10-Pack-EPS/art-REC0009892-000
Music Store Diffusor-Pack GAP, weiß 4x Styroporform, 600x600x70
45 euros
https://www.musicstore.de/fr_FR/CHF/Pro-Audio/Mobilier-de-studio-/-mat-riaux-acoustiques/Music-Store-Diffusor-Pack-GAP-wei-4x-Styroporform-600x600x70/art-REC0010840-000
Colsound DIFFUSEUR DF150-M1
125 euros
dimensions : 450x450x60 mm surface couverte : 1.62 m²/pack pack de 8 panneaux couleur : gris clair
http://www.colsound.fr/fr/traitement-acoustique/20--gamme-m1-diffuseur-df150-m1.html
Résultat des courses :
Auralex : 83.-/m2
Colsound : 78.-/m2
Universal Acoustics : 64.-/m2
Musicstore : 32.-/m2
Note : Pour les panneaux musictore, on sait pas s'ils sont ignifugés ou pas, ça porte à croire qu'ils le sont pas.
Comment vous interprétez ça ?
Moi j'ai tendance à me dire : prends 3 set de 10 panneaux UA, ça fait un peu plus de 10m2 pour un peu moins de 700 euros. C'est s'ur que ça sera bien sans non plus qu'on se ruine totalement
antaiss
737
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Pur son
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Membre depuis 21 ans
Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Ceux qu'on avait posé sur un chantier étaient en mousse pas trop souple.
La pièce était un parallélépipède* avec un vilain flutter.
Effectivement ça absorbe un peu, mais c'est pas plus mal.
(*honte: j'ai du utiliser le correcteur automatique pour écrire ce mot correctement...)
La pièce était un parallélépipède* avec un vilain flutter.
Effectivement ça absorbe un peu, mais c'est pas plus mal.
(*honte: j'ai du utiliser le correcteur automatique pour écrire ce mot correctement...
)L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
mrrrenard
574
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antaiss
737
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