Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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J'ai fait deux mesures vite fait à l'instant.
Micro reculé par rapport au point d'écoute :
Micro avancé par rapport au point d'écoute :
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
731
Ok merci pour les infos qui complètent bien dans la langue de Molière ce que j'avais déduit de mes lectures dans la langue de Shakespeare. Et pour le RT60 finalement, vaut mieux privilégier avec ou sans Time-reversed filtering ?
Je ferai bientôt d'autres essais voir si je peux pas encore affiner tout ça et essayer de comprendre d'où vient ce trou à 150Hz. Maintenant que j'ai un bon micro de mesure autant l'utiliser.
Ceci dit j'ai bossé sur un morceau ce soir et ça fonctionne bien, quite à utiliser le casque de temps en temps pour entendre si le trou à 150Hz ne me joue pas des tours. Et effectivement, pour la taille et la configuration de la pièce je suis très content du résultat.
Sinon j'ai des nouvelles de Dynaudio à qui j'avais demandé des précisions, voilà la réponse :
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260031
Il avait donc raison, les BM5As n'étaient pas en cause, il avait en parti tort, l'acoustique (une fois correctement mesurée) n'était pas en cause non plus. Mais j'ai bien fait de leur avoir écrit ne serait-ce que pour avoir ces infos.
Je ferai bientôt d'autres essais voir si je peux pas encore affiner tout ça et essayer de comprendre d'où vient ce trou à 150Hz. Maintenant que j'ai un bon micro de mesure autant l'utiliser.
Ceci dit j'ai bossé sur un morceau ce soir et ça fonctionne bien, quite à utiliser le casque de temps en temps pour entendre si le trou à 150Hz ne me joue pas des tours. Et effectivement, pour la taille et la configuration de la pièce je suis très content du résultat.
Sinon j'ai des nouvelles de Dynaudio à qui j'avais demandé des précisions, voilà la réponse :
Citation :
Dynaudio builds there own driver (tweeters, woofers, midrange) here in Denmark from
scratch- they are handmade . each driver passes more than 100 quality tests. It
means that 2 tweeters or 2 woofers are identical with very low tolerance. It also
means that 2 speakers of the same type should sound exactly the same.. Which is
actually your case. In fact they show to be quite OK if they have the same "trouble"
No need to say that if they responded as you measured them, they would be trashed
immediately. The position you have is correct, so I can only deduct that the large
differences you get are due to your local acoustics. I am pretty convinced that your
units are fine. Even the MR5 response does not really look satisfactory anyway. You
seem to have lots of resonance in the high and a serious hole around 150 Hz.
I have attached the response of the BM6A. which is a reference for other BM speakers
- Your BM5A curve should look like that (in ideal conditions)
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260031
Il avait donc raison, les BM5As n'étaient pas en cause, il avait en parti tort, l'acoustique (une fois correctement mesurée) n'était pas en cause non plus. Mais j'ai bien fait de leur avoir écrit ne serait-ce que pour avoir ces infos.
Anonyme
731
victorbictor
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
hello a tous , sujet passionnant, j'ai beaucoup appris 
je vous expose mon pb
j'ai une pièce pour faire du son quasiment cubique (L 280, l 260, h 270)
j'ai fait les test de mesures :
au sweet spot et avec comme micro de mesure un U87 AI (j'ai fait moi même le calibration file pour REW).
des Yamaha HS50SM en monitor.
une pièce a peine traitée avec 2m2 de mousses thomann sur le backwall (derrière les enceintes) et 2m2 sur le rearwall puis 1m2 sur le Left side et l'autre side c'est la vitre de la cabine (contrainte obligée). et c'est tout. c'est peu je sais.
les résultats sont très mauvais apparemment. Je suis prêt a me lancer dans de la construction de bass trap avec membrane souple et autres absorbeurs mais j'aurai besoin de vos lumières pour ne pas faire n'importe quoi.
Quoi faire de plus utile et efficace en premier ? sachant que je sais déja que dans ce type de petite pièce le résultat ne sera qu'un gros compromis.
merci d'avance !!
je vous expose mon pb
j'ai une pièce pour faire du son quasiment cubique (L 280, l 260, h 270)
j'ai fait les test de mesures :
au sweet spot et avec comme micro de mesure un U87 AI (j'ai fait moi même le calibration file pour REW).
des Yamaha HS50SM en monitor.
une pièce a peine traitée avec 2m2 de mousses thomann sur le backwall (derrière les enceintes) et 2m2 sur le rearwall puis 1m2 sur le Left side et l'autre side c'est la vitre de la cabine (contrainte obligée). et c'est tout. c'est peu je sais.
les résultats sont très mauvais apparemment. Je suis prêt a me lancer dans de la construction de bass trap avec membrane souple et autres absorbeurs mais j'aurai besoin de vos lumières pour ne pas faire n'importe quoi.
Quoi faire de plus utile et efficace en premier ? sachant que je sais déja que dans ce type de petite pièce le résultat ne sera qu'un gros compromis.
merci d'avance !!
[ Dernière édition du message le 19/07/2013 à 14:50:35 ]
Anonyme
731
Citation de Pentrite :
Quand on regarde l'ensemble de tes graphs, la seule chose à améliorer serait le creux à 150 Hz.
Là, tu peux, par exemple, reculer le micro, puis voir si le creux monte en fréquence: ça voudrait dire que le problème vient principalement du mur arrière. Et la même manip dans toutes les directions.
J'ai fait deux mesures vite fait à l'instant.
Micro reculé par rapport au point d'écoute :
Micro avancé par rapport au point d'écoute :
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
la position micro reculé laisse à penser que cela vient du mur arrière, mais il faudrait avoir une corrélation entre la distance bougée et le déplacement de l'annulation plus haut dans le spectre. Or, on ne connait pas les distances. (on peut les déduire cependant).
Par contre le fait que cela ne change pas vraiment la donne en avançant le micro laisse des doutes par rapport à "uniquement" le mur arrière.
En tout cas pour le creux que tu avais vers 210Hz, c'est très logique ce qu'il se passe et ça c'est sur que c'est le mur arrière qui le créé.
Et pour la différence bleu - rouge vers 40 et 50Hz, c'est également très logique.
C'est probablement une accumulation de plusieurs choses mais trapper ton mur arrière ne sera vraiment pas un mal visiblement. Il y a de fortes chances que celà influe sur le résultat. C'est une quasi certitude.
J'aime bien pour le mur arrière au niveau de l'auditeur créer un angle dans le sens convexe à haute impédance (layers de placo par exemple) et devant ensuite mettre des membranes.
Ca à le mérite de rediriger l'onde sur les murs latéraux et pas la faire revenir directement vers l'auditeur (attention à l'angle pour ne pas faire pire avec les réflexions des murs latéraux) et ensuite les membranes vont empêcher de trop renvoyer d'energie de toute manière.
Mais bon... c'est une install un peu lourde pour ta petite pièce, de simples membranes feraient déjà un boulot.
Très très bon le lien des resistances à l'écoulement des rockwool. Merci!!
Par contre le fait que cela ne change pas vraiment la donne en avançant le micro laisse des doutes par rapport à "uniquement" le mur arrière.
En tout cas pour le creux que tu avais vers 210Hz, c'est très logique ce qu'il se passe et ça c'est sur que c'est le mur arrière qui le créé.
Et pour la différence bleu - rouge vers 40 et 50Hz, c'est également très logique.
C'est probablement une accumulation de plusieurs choses mais trapper ton mur arrière ne sera vraiment pas un mal visiblement. Il y a de fortes chances que celà influe sur le résultat. C'est une quasi certitude.
J'aime bien pour le mur arrière au niveau de l'auditeur créer un angle dans le sens convexe à haute impédance (layers de placo par exemple) et devant ensuite mettre des membranes.
Ca à le mérite de rediriger l'onde sur les murs latéraux et pas la faire revenir directement vers l'auditeur (attention à l'angle pour ne pas faire pire avec les réflexions des murs latéraux) et ensuite les membranes vont empêcher de trop renvoyer d'energie de toute manière.
Mais bon... c'est une install un peu lourde pour ta petite pièce, de simples membranes feraient déjà un boulot.
Très très bon le lien des resistances à l'écoulement des rockwool. Merci!!
Tatayoyo
[ Dernière édition du message le 19/07/2013 à 20:51:13 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pour le Time Reverse Filtering, sur le RT60, je ne sais pas trop s'il vaut mieux l'utiliser.
Je pense que c'est une bonne chose sur le long terme car ça représente mieux la réalité, mais si on veut comparer avec une autre mesure, typiquement sans, faire attention.
De toute façon, on voit bien que même si le RT60 des basses/bas-mediums est plus court que le reste, dans ta pièce, ça ne suffit pas ! (puisque tu as ce creux à 150 Hz)
Donc pour les basses/bas-medium, le mieux est de voir la réponse en fréquence. Et vu que le RT60 sans TRF n'affecte que les basses et le bas-medium.
Sur tes graphs, on voit que en avançant et surtout reculant le micro, le creux à 150 Hz semble se cinder en plusieurs petits creux, certains vers le haut (mur arrière), certains vers le bas (murs avant et latéraux) et un qui reste à peu près au même endroit (sol, à priori, si tu n'as pas beaucoup reculé le micro).
Donc le problème serait bien une accumulation (typique pour des creux/bosses de cette taille).
@victorbictor:
Déjà, ta pièce à surtout des problèmes sur... les basses et le bas-medium (et c'est étrange, car c'est la première fois que je vois ça, ).
Donc prévoit la dose de traitemant sur cette partie du spectre.
Après tu peux soit faire de l'absorption pleine bande (grosses épaisseurs de laine de verre 32 Kg/m3, par exemple), soit faire des bass-traps à membrane et affiner ensuite le reste du spectre avec des absorbeurs poreux plus fins.
Je ne voudrait pas te décourager, mais avec du +15/-25 dB comme point de départ, et dans une pièce de cette taille, il risque de ne plus te rester de place une fois le traitement installé.
Donc l'idéal serait que tu commence avec uniquement des bass-traps, qui vont déjà prendre pas mal de place.
Ensuite, tu n'aurras peut-être plus de place pour le reste.
Il va certainement falloir faire des compromis, dans cette pièce: est-ce que tu prévois de déménager bientôt ? Si c'est le cas, attends de l'avoir fais.
Ou alors, tu peux envisager 30cm de laine de verre 32 Kg/m3 sur tout le mur arrière et le plafond (j'imagine que les enceintes sont collées au murs avant et latéraux).
Pour la calibration, attention, déjà rabaché mais jamais assez: ne rien faire soit même.
En effet, il est impossible de ne mesurer qu'une partie du sytème, si on ne connait pas les autres, je ne vais pas développer plus, mais cette préconisation de faire le fichier de calibration de la carte son n'est utile qu'en éléctronique.
Juki nous l'a prouvé, mieux vaut aucun fichier de calibrage, qu'un mauvais.
Je pense que c'est une bonne chose sur le long terme car ça représente mieux la réalité, mais si on veut comparer avec une autre mesure, typiquement sans, faire attention.
De toute façon, on voit bien que même si le RT60 des basses/bas-mediums est plus court que le reste, dans ta pièce, ça ne suffit pas ! (puisque tu as ce creux à 150 Hz)
Donc pour les basses/bas-medium, le mieux est de voir la réponse en fréquence. Et vu que le RT60 sans TRF n'affecte que les basses et le bas-medium.
Sur tes graphs, on voit que en avançant et surtout reculant le micro, le creux à 150 Hz semble se cinder en plusieurs petits creux, certains vers le haut (mur arrière), certains vers le bas (murs avant et latéraux) et un qui reste à peu près au même endroit (sol, à priori, si tu n'as pas beaucoup reculé le micro).
Donc le problème serait bien une accumulation (typique pour des creux/bosses de cette taille).
@victorbictor:
Déjà, ta pièce à surtout des problèmes sur... les basses et le bas-medium (et c'est étrange, car c'est la première fois que je vois ça,
).Donc prévoit la dose de traitemant sur cette partie du spectre.
Après tu peux soit faire de l'absorption pleine bande (grosses épaisseurs de laine de verre 32 Kg/m3, par exemple), soit faire des bass-traps à membrane et affiner ensuite le reste du spectre avec des absorbeurs poreux plus fins.
Je ne voudrait pas te décourager, mais avec du +15/-25 dB comme point de départ, et dans une pièce de cette taille, il risque de ne plus te rester de place une fois le traitement installé.
Donc l'idéal serait que tu commence avec uniquement des bass-traps, qui vont déjà prendre pas mal de place.
Ensuite, tu n'aurras peut-être plus de place pour le reste.
Il va certainement falloir faire des compromis, dans cette pièce: est-ce que tu prévois de déménager bientôt ? Si c'est le cas, attends de l'avoir fais.
Ou alors, tu peux envisager 30cm de laine de verre 32 Kg/m3 sur tout le mur arrière et le plafond (j'imagine que les enceintes sont collées au murs avant et latéraux).
Pour la calibration, attention, déjà rabaché mais jamais assez: ne rien faire soit même.
En effet, il est impossible de ne mesurer qu'une partie du sytème, si on ne connait pas les autres, je ne vais pas développer plus, mais cette préconisation de faire le fichier de calibration de la carte son n'est utile qu'en éléctronique.
Juki nous l'a prouvé, mieux vaut aucun fichier de calibrage, qu'un mauvais.
[ Dernière édition du message le 19/07/2013 à 23:53:24 ]
Anonyme
731
Ok, on va refaire un peu de traitement un de ces 4 derrière, mais faut que je trouve la bonne formule. A part la jonction entre le mur et le plafond je vois pas trop où je pourrais traiter dans l'état actuel des choses. Et faire tenir des membranes au plafond... hum... 
Pas sur ce plafond là en tous cas.
Peut-être plutôt du type superchunks avec de la laine légère qui fera pas s'écrouler le lambris...
Je ne te le fais pas dire ! Et je vais même m'autociter :
Je parlais bien entendu d'un micro de mesure, je suppose que ton Neumann est un micro "correct". Mais l'est t-il pour faire des mesures ?
Donc victorbictor de mon expérience je dirais que le meilleur investissement que tu puisses faire dans un premier temps est d'investir dans un micro de mesure de bonne qualité et correctement calibré.
Par exemple si tu causes le germain : http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=64
Sinon pas donné avec les frais de port, mais un investissement sûr : http://www.cross-spectrum.com
Pas sur ce plafond là en tous cas. Peut-être plutôt du type superchunks avec de la laine légère qui fera pas s'écrouler le lambris...
Citation :
Juki nous l'a prouvé, mieux vaut aucun fichier de calibrage, qu'un mauvais.
Je ne te le fais pas dire !
Et je vais même m'autociter :Citation de juki :
Conclusion, acheter un micro correct dès le départ m'aurait fait gagner beaucoup de temps et d'énergie.
Je parlais bien entendu d'un micro de mesure, je suppose que ton Neumann est un micro "correct"
. Mais l'est t-il pour faire des mesures ?Donc victorbictor de mon expérience je dirais que le meilleur investissement que tu puisses faire dans un premier temps est d'investir dans un micro de mesure de bonne qualité et correctement calibré.
Par exemple si tu causes le germain : http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=64
Sinon pas donné avec les frais de port, mais un investissement sûr : http://www.cross-spectrum.com
antaiss
737
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Anonyme
731
antaiss
737
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Djeeloo
15897
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Et si vous rajoutez qu'il était 3h25 du MaTiN il faut considérer que vous deviez être fatigués et qu'il fallait aller vous coucher pour vous reposer, vous et tes oreilles.
De mon côté, je prends note pour les membranes au plafond, en considérant que ma pièce est mansardée.
De mon côté, je prends note pour les membranes au plafond, en considérant que ma pièce est mansardée.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
victorbictor
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Merci pour vos réponses,
Je vais aller acheter un micro de mesure, ça me parait inévitable.
Je vais quand même me lancer dans la construction de basstrap (démontable) en attendant de recevoir le mic.
Antaiss, tu as dit qqpart plus tôt que la taille des basstrap était importante. Je voulais savoir si c’était en rapport avec une surface minimum de membranes d'un seul tenant ou si je pouvait multiplier les petites surfaces de membranes. Je m'explique : a la place de construire un basstrap de 120 par 160, je voulai en faire plusieurs plus petit mais qui au final vont avoir la même surface de membrane, ou plus. Est-ce aussi efficace ? ou juste un peu moins efficace ? ou carrément une très mauvaise idée ?
En fait ça me simplifierai grave la construction, j'ai déjà des caisses en bois en grand nombre mais de
50 cm x 33 cm et 17 cm de Hauteur. je peux en coller 2 ou 4 ensemble pour faire du 50x66 ou 100x66 mais si possible les garder telle quelle et je les empile ou accroche a ma convenance.
Je vais aller acheter un micro de mesure, ça me parait inévitable.
Je vais quand même me lancer dans la construction de basstrap (démontable) en attendant de recevoir le mic.
Antaiss, tu as dit qqpart plus tôt que la taille des basstrap était importante. Je voulais savoir si c’était en rapport avec une surface minimum de membranes d'un seul tenant ou si je pouvait multiplier les petites surfaces de membranes. Je m'explique : a la place de construire un basstrap de 120 par 160, je voulai en faire plusieurs plus petit mais qui au final vont avoir la même surface de membrane, ou plus. Est-ce aussi efficace ? ou juste un peu moins efficace ? ou carrément une très mauvaise idée ?
En fait ça me simplifierai grave la construction, j'ai déjà des caisses en bois en grand nombre mais de
50 cm x 33 cm et 17 cm de Hauteur. je peux en coller 2 ou 4 ensemble pour faire du 50x66 ou 100x66 mais si possible les garder telle quelle
et je les empile ou accroche a ma convenance.
antaiss
737
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Membre depuis 20 ans
Anonyme
731
Tiens justement, hier j'ai décidé d'essayer une autre disposition dans la pièce. J'ai donc enlevé tous les modules pour les remettre un par un et me rendre compte à la fin que c'était mieux comme c'était avant... 
Mais au moins j'ai fait des mesures avec la pièce sans traitement et avec 8 bass traps à membranes, 4 dans chaque coin avant de la pièce. Donc ci dessous les graphs de comparaisons.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260132
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260131
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260137
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260133
Chaque bass traps est fait avec du MDF 18mm d'épaisseur, panneaux de Rockwool Alpharock de 100x60 cm, 20 cm d'épaisseur, 5 cm d'air, membrane de 5k/m2.
Mais au moins j'ai fait des mesures avec la pièce sans traitement et avec 8 bass traps à membranes, 4 dans chaque coin avant de la pièce. Donc ci dessous les graphs de comparaisons.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260132
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260131
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260137
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=260133
Chaque bass traps est fait avec du MDF 18mm d'épaisseur, panneaux de Rockwool Alpharock de 100x60 cm, 20 cm d'épaisseur, 5 cm d'air, membrane de 5k/m2.
antaiss
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Actarus_23
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jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
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Actarus_23
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