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Delayer les retour ou pas ?

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Sujet de la discussion Delayer les retour ou pas ?
Bonjours a tous, je possède un peu de sono, façade et retours, pour une application Dj / Mao.

Le Dj est placé à 1m des retours et à 5m de la façade, donc forcément le Dj entend un déphasage car le son des retours arrivent + tôt dans ses oreilles que le son de la façade.

Du coup le retours manquent de puissance, surtout dans la basse, presque absente, (je précise que c'est des retours turbosound TFM2, de la basse ils en ont, car c'est du 3 voies)
Et ça peut etre désagréable pour mixer, notamment pour arriver a bien caler les morceaux de musique ensemble.

De la j'ai 2 solutions :

- Soit augmenter le volume des retours jusqu’à ce que le dj n'entende plus beaucoup la façade, mais fatiguant pour les oreilles et manque quand même de précision et de puissance dans la basse

- Ou simplement délayer les retour afin de remettre en phase, c'est plus précis et plus puissant MAIS ce n'est plus en phase avec le casque que Dj, qui du coup entend le son + tôt dans le casque que dans les retours, rendant le calage au casque un peu piègeur pour les néophytes.



Donc ma question c'est : quel est la solution la plus pro à adopter ? Ou éventuellement y a il une autre technique qui serait + adaptée ?

 http://www.facebook.com/AdCapp

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2
change la position de la régie DJ.
Pour 4 mètres, autant se mettre a coté de la façade directement. A toi aussi d'apprendre a te concentrer sur le retour, le positionnement joue aussi, c'est directement dans la face, et assez proche ou rien dans ton cas.
On dirait un retour bain de pied,donc au sol, dans leur cas d'utilisation courante, avec des musiciens, ils sont derrière la façade, donc on moins besoin de volume, dans ton cas, si la façade est en face de toi, ça ne marchera pas.
3
si je precise qu'il y a de la distance entre le dj et la façade c'est justement parce que je n'ai pas envie d'etre colé aux caissons, avec tout les problèmes de rumble que ça rajoute...

généralement on est sur le coté.

Donc toi Lamouette tu préférerais forcer sur le volume que de remettre en phase si je comprend bien ?

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4
on parle de 14ms de delay, honnetement, ça devait pas te déranger...

Après, le rôle d'un retour c'est de faire retour, donc d'être calé avec ton casque.

met un delay sur ta facade.
5
Un delay négatif. :oops2:

Tente simplement d'inverser la phase de tes retours, tu récupérerras peut-être le grave.
6

Ouais faut pas delayer les retours, ou alors faut aussi delayer le casque.
Y'a pas 4000 solutions, si tu peux te raprocher de la façade c'est cool, si rumble tu met des parpaings, plaques antivibrations, plaques de marbre, bref, tout ce que tu peux pour amortir et stabiliser.

Et pour les retours vu que c'est du bain de pied, réhausse les de 1m environ (sur des flights par ex) pour qu'ils soient plus près des oreilles.

Ensuite c'est le boulot du dj d'être habitué à ce genre de situation ; mais plus la façade est grosse plus les retours doivent l'être. Si t'as vraiment une grosse façade, pourquoi pas rajouter des subs en retour et mettre les mediums aigus à hauteur d'oreille.

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7
Je précise que j'ai donné une distance de 4m mais c'était pour l'exemple, ça aurait pu être 2m comme 10m, mais dans tout les cas ça s'entend ce déphasage, que je solutionnais facilement en mettant un peu de délay dans les retours.

mais si vous me dites que c'est pas des choses qui se font, il reste la solution couvrir le son avec les retours... ou se rapprocher au max

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8
Ou délayer les retours + le casque, ça me brancherais bien, ça remettrait vraiment tout en phase du coup

Mais ça marcherais que sur des distances pas trop longues tout de même, si je colle 40ms dans mon casque ça va manquer de réactivité :bravo:

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9
ouais, avoir une latence entre son casque et ses platines par contre, ça doit être le truc le pire je pense
10
Sinon il reste l'option de faire un montage cardio avec tes sub et te positionner derrière la facade, comme ça tu es au calme derrière ta facade, bcp moins de problème de rumble, plus de problème de delays et tu pourras mieux profiter de tes retours.

 Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

11
+1
12
Effectivement si j'avais 15kw de son je serais bien branché par le cardio, mais vu que j'ai juste 2 colonne on va essayer d'éviter de perdre de l'énergie ;) (et le cardio ne met pas en phase le retour avec la facade donc ça ne correspond pas vraiment a ce que je recherche)

image.php

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[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 21:50:57 ]

13
enfin merci a tous pour les réponses,

Deja tout le monde à l'air d'accord pour dire qu'il ne faut pas delayer les retours car ils doivent impérativement être en phase avec le casque

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dans ton cas, calirement, met toi une table devant les platines avec les retours le plus proche possible de ta face pour couvrir le plus le son, et tout devrait aller correctement !
15
effectivement ça aurait été des retours "classiques" j'aurais fait comme ça, la il s'agit de retours bains de pieds

turbosound-tfm-2-629734.jpg

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16

Tu les surélève pour qu'ils soient le plus près possible des oreilles et ça devrait le faire.

Ensuite à tes dj de s'habituer au décalage et à se concentrer sur le retour. Sinon personne pourrait jouer dans de gros festival, ou de gros clubs.

Mais c'est pas pour rien que tu vois parfois en retour dj sur de grosses scènes des systèmes qui peuvent sonoriser 500 personnes ailleurs.

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17
Entre parenthèse, je mix aussi sur mon système son, perso ça ne m’empêche pas de mixer, et généralement les autre dj ne se plaignent pas spécialement de se phénomène, mais je souhaite m'approcher au + proche de l'irréprochable dans la mesure du possible.


Pour synthétiser ce que tout le monde dit, il faudrait donc couvrir le son de la façade avec les retours, être au plus proche de la façade et des retours (quand c'est possible), et ne pas chercher à mettre en phase les retours avec la façade, y compris dans le cas ou les retours on une annulation de la basse à cause d'un déphasage.

tout le monde est unanimes ou pas ?

Je vous cache pas que le son en régie était tellement + cohérent avec 5 à 10ms de delay dans les retours, mais bon si vous me dites que c'est interdit, je vais me débrouiller sans...

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18
Juste une question qui peut paraitre bête, mais ce retard que tu juges désagréable, la sensation que tu en as est constante ou elle varie selon si il y a du monde ou pas ?
J'ai déjà eut ce genre de truc, et une fois qu'il y avait du monde devant les enceintes, le retard était moins perceptible, question d'absorbsion/reflexion propre à chaque éléments percuté par le son.

le retard ne te servira à rien sauf à créer une résultant infame au niveau du DJ dans le médium aigu.
Le pb, c'est les basses, il faut distinguer 2 choses :
- il y a la propagation pure (10ms pour parcourir 3,5m dans de l'air sec),
- et il y a la propagation mécanique (onde, vibration et résonnances diverses), et ce sont elles je pense qui génèrent le plus de sensation.

Si c'est faisable, installe toi sur une dalle en beton indépendante avec une table bien costaud, ça élimine la propagation mécaniques des basses. (ok, dur à faire sur un soundsystem sauvage, à moins que la topologie des lieux ne s'y prette :8))
On avait fait ça dans une boite de nuit du Jura (ESPACE39 pour ceux qui connaissent), afin que les MK2 rumblent un peu moins, et entre le plancher flottant bois et le beton la sensation des subs n'étaient pas la meme...

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 17:52:09 ]

19
Merci Alex.com, si je met les retours à volume modéré (oui j'ai horreur de me bousiller les tympans avec les retours) je peux l'entendre constamment, mais c'est purement mathématique, car étant un poil éloigné de la sono.
Dans ce sujet je ne parle pas de réflexion sur les murs ou dans le sol, celles la je les identifie quand il y en a, mais justement en extérieur il y en a pas (enfin du moins pas la ou nous posons notre sono)

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:-D Pour rapel , la question c'est de savoir si c'est reprochable ou pas de remettre en phase les retours en leur appliquant un PETIT délai (genre 3ms) qui me permet de récupérer la dynamique perdue dans le déphasage... tout en sachant que du coup le casque se retrouve LÉGÈREMENT déphasé.

Bonne idée ou fausse bonne idée ? a priori tout le monde a l'air unanime pour dire que c'est une fausse bonne idée, qu'il vaut mieux que les retours restent déphasé, même si c'est un simple petit délai de 3 ms pas franchement gènant pour le casque...

Si tout les professionnel de la sonorisation et du Djing me disent que c'est strictement interdit, même pas un peu, alors je ferais sans.

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Oui c'est strictement interdit ! :-D

De toutes façons, en tant que teuffeur, tu te dois d'avoir une audition en mauvaise état, et donc de monter tes retours comme un porc. :bave:
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Après à toi d'essayer, si ça te dérange pas pour mixer et que même ça améliore ton confort, pourquoi pas.

Par contre un dj invité pourrait être destabilisé.

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Citation de lamouette/rck :
Oui c'est strictement interdit ! :-D

De toutes façons, en tant que teuffeur, tu te dois d'avoir une audition en mauvaise état, et donc de monter tes retours comme un porc. :bave:


Mince je crois que j'ai pas encore assez mis la tete dans le caisson pour etre un vrai de vrai :facepalm::-D


Citation de Combe :
Après à toi d'essayer, si ça te dérange pas pour mixer et que même ça améliore ton confort, pourquoi pas
Par contre un dj invité pourrait être destabilisé.


Pour avoir fait ça plusieurs fois, ça m'avait agréablement surprit ! et les dj pas franchement génés, mais bon c'était seulement 3ms, il est clair que si il y avait besoin de 10ms ça serait beaucoup + déstabilisant pour les non avertis



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En faite j'ai une question un peu HS, mais je lis que c'est strictement interdit d'appliquer un retard, pourquoi ?
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Appliquer un retard assez prononcé dans les retours n'est pas pratique, c'est une latence, donc + il y a de latence + ça manque de réactivité.
Pour de la MAO ou pire des musicos ça pourrait très vite devenir énervant !
Immagine si le son arrivait après que tu ai relâche la note sur un instrument par exemple... ça serait juste impossible de jouer en live :-D

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