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Sujet Acoustique: prise de son batterie dans un hangar. bonne idée?

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  • 7 followers
Sujet de la discussion Acoustique: prise de son batterie dans un hangar. bonne idée?
Hello
on doit bientot enregistrer notre demo avec un peu de matos (micros et preamps correctes)
il s'agit de pop/rock. On aimerais un son de batteuse asses gros avec un effet d'ambiance tres present (pensez à karma police de radiohead)
en outre du local de repe (qui est mat) on a acces a un hangard (bardage plastique isolé plus placoplatre, d'environ 170 m²) quand on tape des mains la reverbe semble interessante (pres de 2 secondes) le plafond est bien sur tres haut. L'idée , vous l'avez compris, c'est de mettre en plus des micros de proximité , un micro de chant pour prendre l'ambiance de la salle et la mixer au reste.
question: est une bonne idée ? Ou est ce que vous pensez que ce sera le bordel a gerer et qu'il vaut mieux une piste groupée de la batterie qui passerais par une reverbe en plugin pour obtenir une belle 'ambiance?
merci pour vos conseils

http://www.noomiz.com/rufusbellefleur

2
Difficile de se faire une opinion sans entendre le son produit dans la pièce en question, mais cette idée du hangar me plaît bien.

Peut-être que placer la batterie le plus possible au centre de la pièce est souhaitable pour eviter au maximum les réflexions primaires (sauf si tu juges qu'elles apportent quelque chose d'intéressant à ta prise).

Mais, jouer avec l'équilibre entre prise de son de proximité et prise de son d'ambiance peut être (à mon humble avis) intéressant.

Mon room mic favori serait un U87 Neumann, je n'en ai jamais utilisé dans une salle d'un tel volume, mais en général placé entre 1,5m et 2 m. (peut-être plus dans ton cas) face à la batterie, à une hauteur à calculer sur le moment (pour un bon équilibre avec les micros de proximité) entre GC, toms et cymbales.
Attends-toi néanmoins à de possibles problèmes de signaux hors phase.

Combien de pistes as-tu prévu pour ta prise batterie ?

Et quel est ton set de micros disponibles ?

WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

 

3
Lm>
pour ce qui est du son de la piece. c'est le son d'un hangar, pas bien grand , avec des objets dedans. une reverbe certaine , on pourrait presque parler d'echo, mais neamoins, il n'y a pas de direction, ou de surface de reflexion netement identifiables (comme dans une cave ou ça claque en face) pour l'anecdote, quand je passe ds ce hangar avec mon fiston qui a 1 an et demi, il aime bien pousser des cris pour profiter de l'acoustique :D
donc c'est un son qui a l'air "à premiere oreille" agreable .(en tout cas plus exitant que la salle de prise classique toute mate et avec une totale absence d'ambiance)

On à malheuresement pas de u 27 sous la main :) , on devra se contenter de mon modeste NT1 pour l'ambiance
8 pistes pour un kit classique avec peu de toms. (on pensait d'ailleurs les mettres sur une seule piste puis cuter apres , pour liberer la fameuse piste d'ambiance) en fait: GC /CC/ timbre CC/ 2 overhead/ toms/ charley / ambiance
en mics (je suis pas specialiste) on a du er20 pour la gc , des sm 57 et des machins tout fins pour les overheads :)
donc c'est pas si debile comme idée ? (quand on aime ce fameux son avec une belle et grosse acoustique)tu pense que ça peut donner mieux que dans un local neutre et insonorisé de façon conventionelle , et ce , sans foutre le bordel (notement au niveau des micros de proximité)?

http://www.noomiz.com/rufusbellefleur

4
Typer, les prises c'est cool ! mais faut ête sur du but, du moyen et ne pas se perdre en chemin...bonne chance

Flavien
La variété paye le loyer...
5
Llm > Tu pourras m'en dire plus sur ces fameux soucis de phases et comment on les corrige :clin:
alavor > n'ai rien compris :???:

http://www.noomiz.com/rufusbellefleur

6
Je t'encourageais à essayer voilà tout...

je voulais egalement dire que c'est important d'arreter les partis pris artistiques dès la prise, mais qu'il vaut mieux ne pas se vautrer sur ses choix...on peux aisément crader une prise propre, mais pour nettoyer une prise crade, c'est moins simple...

Flavien, le pas clair (mais en fait si)
La variété paye le loyer...
7
Je suis d'accord, c'est bien de s'imposer un petit cahier des charges artistique.
perso, ça sera : chaud et naturel. NO samples, NO synthés. Tous les instruments a cordes seront les bienvenus...
si vous voulez avoir une idée des moecaux qu'on va enregistrer, les prémaquettes sont en ligne (faites vite fait , à l'arrache , sur mon pc) ici www.clairedelune.net
si vous avez des conseils specifiques au morcaux (lesquels vous preferez, comment aborder la prise de son et le mix de chacun , traitement de la voix etc) ils sont les bienvenus :)

http://www.noomiz.com/rufusbellefleur

8

Citation : Tu pourras m'en dire plus sur ces fameux soucis de phases et comment on les corrige



Ma réponse est celle d'un non spécialiste et elle risque de te laisser un peu sur ta faim...
J'espère que de plus compétents que moi te répondront de façon plus précise.
Les problèmes de phase sont généralement dûs à un décalage dans le temps de 2 signaux d'une même source, qui peut apparaitre du fait du positionnement des micros.

Quand deux signaux identiques sont hors phase ou anti-phase (180°), ils s'annulent.
Pour faire court quand un des signaux est en positif et l'autre en négatif (on visualise ça très bien dans un éditeur audio), + et - s'annulent.
Ca c'est la théorie.
Dans la réalité, ton room mic ne sera peut-être pas tout à fait à 180° des autres micros mais du fait de son emplacement il percevra les sons directs différemment des autres micros et quelques millisecondes plus tard.
A défaut d'annulation complète du signal, il risque d'y avoir des annulations ou du filtrage sur certaines fréquences.
De plus, ton room mic est sensé capter à la fois le son direct, les réflexions primaires et les réflexions tardives. Tout ces signaux arrivant de façon décâlée.

Pour ce qui est des solutions, mes oreilles sont suffisamment expérimentées pour identifier les problèmes dûs à la corrélation de phase, parcontre je ne connais que peu de trucs efficaces pour éliminer ce type de problèmes et donc je suis preneur de toute solution pouvant être proposée ici.

La 1ère chose est sans doute d'éviter ou du moins d'atténuer ce type de problèmes en prenant le temps d'essayer divers positionnements de micros.

La 2ème est d'utiliser l'inverseur de polarité de la tranche hors phase (à l'enregitrement ou après coup durant le mixage), c'est la plupart du temps efficace, malheureusement pas toujours ou pas complètement.

La 3ème est de recâler "à la main" les formes d'ondes des pistes incriminées et de les aligner sur les autres dans ton séquenceur audio.

La 4ème, c'est d'utiliser un bon Eq après avoir identifié les fréquences annulées ou filtrées et d'agir dessus de façon symétrique en négatif avec un Q très élevé sur les pistes en question (ex.: -1db à telle fréquence d'un côté, +1db sur la même fréquence de l'autre).
Personnellement, je n'arrive que rarement à de bons résultats avec ce procédé, mais je pense que c'est plus dû à mon manque d'expérience, car j'ai entendu des vrais ingés sons résoudre pas mal de soucis de cette manière.

Tu peux aisément imaginer que plus le nombre de micros est important, plus le nombre de problèmes de corrélation de phase augmente.

Fais attention au positionnement de tes overheads, à mon humble avis dans ce cas le couple X/Y est sans doute celui qui occasionne le moins de problèmes.


Mais tu l'auras compris, je suis tout aussi demandeur que toi de procédés pour résoudre les problèmes de corrélation de phase.

En tous cas, bonne chance pour ton enregistrement.

P.S.: Je t'envie de disposer d'un tel espace pour enregister une batterie, je trouve souvent étonnante la petitesse des cabines de batterie dans la plupart des studios et bizarre leur caractère anéchoique (type chambre sourde).

WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

 

9
Tres interessant ta reponse :)
concernant les solutions 2 et 3
la 2 : tu pense que mon micro d'ambiance (face a la batteuse a a peu pres 2.5 m) sera probablement hors phase et donc qu'il faudra activer l'inverseur de polarité ? y'en a un dans les tranches de cubase sx ?
pour la 3 : ce fameux micro d'ambiance sera donc eloigné, donc en retard, il faut donc avancer sa pisten de quelques milisecondes...jusqu'a quoi ? jusqu'a ce qu'un effet d'echo soit attenué ?

pour ton PS : absolutly d'accord, en tout cas je confirmerais apres enregistrement ;)

j'esperes qu'on obtiendra un son au moins aussi bon que le kit de battery2 que j'utilise sur la demo dont je met le lien.et je sais que sur ce kit (blue large ambient) y'a vachement de salle , et j'adores ce son..

http://www.noomiz.com/rufusbellefleur

10
Si tu tiens à faire une prise dans un hangar, 2.5 c'est pas super interessant...perso, dans ma cabine, je prends déjà les ambiances à 10m alors là, régale toi !

Avec de telles distances, tu limites déjà énormément les risque de quadrature, et tu n'as plus qu' trouvé le bon en phase/hors phase en fonction de l'effet que procure les ambiances sur le bas...c'est ptetre pas très clair...hum
Disons que je check si mes ambiances sont en phase ou non, et c'est la "tenue" du bas medium qui me permet de le déterminer, avant de regarder les formes d'ondes...

Flavien
La variété paye le loyer...