Sujet Enregistrement accoustique d un groupe de 16 musiciens en chine avec 2 Shure KSM27 !
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Goroderz
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Nouvel·le AFfilié·e
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Sujet de la discussion Posté le 03/02/2007 à 14:09:06Enregistrement accoustique d un groupe de 16 musiciens en chine avec 2 Shure KSM27 !
Bonjour a tous ,
tout d abord je ne suis pas un ingenieur du son professionel mais j ai kelkes bonnes notions ki me pernmettrait de comprendre vos reponses ...
comme l indique le titre je suis en chine , dans une region assez reculee du yunnan ,chez un peuple appelle naxi...ici la musique tradditionnelle , tres speciale et assez unique , est mourrante mais j ai la chance d avoir rencontre un groupe de musicien de village qui tentent de maintenir cette traddition vivante .j aimerai les enregistrer et ils sont dacccord d autant k il n ont jamais rien enregistre .
je dispose de 2 micros Shure KSM27 qui me sont pretes .et bien sur d une table de mixage ( chinoise ) pour l alimentation phantom .le tout rentrerai dans mon microtrack en ligne pour etre ensuite remasterise sur mon ordi portable .
vu les qualites du micros , je pense faire les prise de son en interieurs .il y a environs 6 instrument a cordes ( genre harpe chinoise et violes ) , des instruments a vent ( flutes ) et des voix ( de femmes assez aigus )...
pensez vous k il faut une prise de stereo stereo ? genre xy , prise de son dont je comprend l interet mais ke je n arrive pas a imaginer avec la forme des Shure KSM27 ... on me conseille aussi l enregistrement bete avec les deux micros en face de l ensemble ...et aussi l enregistrement en douche ...
savez vous aussi s il y a un moyen simple de placer les musiciens pour une balance , cest a dire par exemple tous les instrus a corde d un cote et les instrus a vent de l autre , et dans ce cas , ou placer les voix ( ou bien certains instrus devant , d autres derrieres ,etc..) ...
je m attend pas a une formule miracle de votre part , je sais ke je vais plutot galerer , mais quelques conseils proffessionnels seraient les bienvenu .
merci a tous pour ce forum , abientot
raff
ps ; desole pour les accents manquant mais mon clavier qwertyuiop n en a ps !!!!!!
tout d abord je ne suis pas un ingenieur du son professionel mais j ai kelkes bonnes notions ki me pernmettrait de comprendre vos reponses ...
comme l indique le titre je suis en chine , dans une region assez reculee du yunnan ,chez un peuple appelle naxi...ici la musique tradditionnelle , tres speciale et assez unique , est mourrante mais j ai la chance d avoir rencontre un groupe de musicien de village qui tentent de maintenir cette traddition vivante .j aimerai les enregistrer et ils sont dacccord d autant k il n ont jamais rien enregistre .
je dispose de 2 micros Shure KSM27 qui me sont pretes .et bien sur d une table de mixage ( chinoise ) pour l alimentation phantom .le tout rentrerai dans mon microtrack en ligne pour etre ensuite remasterise sur mon ordi portable .
vu les qualites du micros , je pense faire les prise de son en interieurs .il y a environs 6 instrument a cordes ( genre harpe chinoise et violes ) , des instruments a vent ( flutes ) et des voix ( de femmes assez aigus )...
pensez vous k il faut une prise de stereo stereo ? genre xy , prise de son dont je comprend l interet mais ke je n arrive pas a imaginer avec la forme des Shure KSM27 ... on me conseille aussi l enregistrement bete avec les deux micros en face de l ensemble ...et aussi l enregistrement en douche ...
savez vous aussi s il y a un moyen simple de placer les musiciens pour une balance , cest a dire par exemple tous les instrus a corde d un cote et les instrus a vent de l autre , et dans ce cas , ou placer les voix ( ou bien certains instrus devant , d autres derrieres ,etc..) ...
je m attend pas a une formule miracle de votre part , je sais ke je vais plutot galerer , mais quelques conseils proffessionnels seraient les bienvenu .
merci a tous pour ce forum , abientot
raff
ps ; desole pour les accents manquant mais mon clavier qwertyuiop n en a ps !!!!!!
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AFicionado·a
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21 Posté le 30/03/2007 à 05:43:44
C'est comment le positionnement en "ORTF", "XY", "AB" !!!!????
Vs pourriez m'expliquer les differences vite fait svp !!???
Salut a toi voyageur !!!
Vs pourriez m'expliquer les differences vite fait svp !!???
Salut a toi voyageur !!!
![tryoruda tryoruda](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/7/0/70468.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=28ba0e08b9304b4d030553fa17c138e8)
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AFicionado·a
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22 Posté le 30/03/2007 à 09:01:59
Hors sujet : sidchip, "rechercher", ça te dit rien ? En 3 secondes sur Google ou ici sur AF, tu trouves tout ce que tu veux à ce sujet...
Mais comme je suis pas un mauvais bougre, je te renvoie directement au dossier AF.
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23 Posté le 30/03/2007 à 09:29:10
Citation : C'est comment le positionnement en "ORTF", "XY", "AB" !!!!????
Vs pourriez m'expliquer les differences vite fait svp !!???
Avec un tout petit effort de ta part en utilisant la fonction recherche présente sur toutes les pages d'Audiofanzine, tu aurais pu tomber là-dessus entre autres :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cidossier%2C48%2Cmao%2Cles_microphones_iv.html
![sidchip sidchip](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 30/03/2007 à 17:52:10
Ah ouais, Super, merci et mes excuses au monsieur en chine pour le "HS" et le desordre engendré !!!!! ![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
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Goroderz
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Nouvel·le AFfilié·e
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25 Posté le 10/05/2007 à 03:33:49
REREBONJOUR A TOUS ET TOUTES !!!!
Non j avais pas abandonne mes enregistrements! mais j'avais des tonnes de choses a faire et le micros casse est revenu une premiere fois non repare on a du le renvoyer et attendre encore ...
L' enregistrement final a eu lieu la semaine derniere! OUF !!!!! parce que je suis cense retourner en europe le 20 mai!
J ai encore eu de la chance parce qu'on m'a prete un RODE K2 en plus, malheureuseument je l'ai eu la veille au soir et n'etant pas un specialiste j' ai prefere l'utiliser en mono pour les voix ( en enregistrant sur mon minidisc honte a moi !) plutot que d'utiliser la methode M/S que je n'avais jamais teste auparavant...
Donc je resume:
16 musiciens, 2 SHURE KSM27 en XY qui rentre dans un microtrack et 1 RODE K2 qui rentre dans un MD .
Je vais mixer le tout avec Cubase sx , le rendu brut est deja tres interessant rien qu'en fesant une balance avec les fader de volume de chaque track, je vais
essayer de vous faire ecouter des extraits dans les jours qui suivent ( la derniere fois j ai pas pu...desole)...
je voudrais leur donner un master avec lequel ils pourraient faire un cd demo ou meme promo ,eux voudraient aussi vendre quelques cd dans la rue.
MA question est :
quelle genre de masterisation je devrais faire? quelle genre de compression finale, d'equalisation sur un enregistrement de ce type ? A combien de db ca devrait taper ...?
La encore je sais...pas de formule magique...mais peut etre quelque idees de vos experiences?
Merci beaucoup encore vos avis m'ont deja ete tres precieux!!!!
Ps: pour sidchip le ''squatteur''
de mon sujet , ya pas de probleme tu es tout excuse !!!!!
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
Non j avais pas abandonne mes enregistrements! mais j'avais des tonnes de choses a faire et le micros casse est revenu une premiere fois non repare on a du le renvoyer et attendre encore ...
L' enregistrement final a eu lieu la semaine derniere! OUF !!!!! parce que je suis cense retourner en europe le 20 mai!
J ai encore eu de la chance parce qu'on m'a prete un RODE K2 en plus, malheureuseument je l'ai eu la veille au soir et n'etant pas un specialiste j' ai prefere l'utiliser en mono pour les voix ( en enregistrant sur mon minidisc honte a moi !) plutot que d'utiliser la methode M/S que je n'avais jamais teste auparavant...
Donc je resume:
16 musiciens, 2 SHURE KSM27 en XY qui rentre dans un microtrack et 1 RODE K2 qui rentre dans un MD .
Je vais mixer le tout avec Cubase sx , le rendu brut est deja tres interessant rien qu'en fesant une balance avec les fader de volume de chaque track, je vais
essayer de vous faire ecouter des extraits dans les jours qui suivent ( la derniere fois j ai pas pu...desole)...
je voudrais leur donner un master avec lequel ils pourraient faire un cd demo ou meme promo ,eux voudraient aussi vendre quelques cd dans la rue.
MA question est :
quelle genre de masterisation je devrais faire? quelle genre de compression finale, d'equalisation sur un enregistrement de ce type ? A combien de db ca devrait taper ...?
La encore je sais...pas de formule magique...mais peut etre quelque idees de vos experiences?
Merci beaucoup encore vos avis m'ont deja ete tres precieux!!!!
Ps: pour sidchip le ''squatteur''
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RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 10/05/2007 à 09:42:36
Pour le cd, je pense qu'il faut avant tout qu'ils se reconnaissent...Le problème ce que comme leur musique fait partie de leur culture, on peu la déformer un chouilla quand même pour pas avoir un niveau ridicule. (Après tout, nous occidentaux, on déforme nos batteries de manière incroyable, je ne suis même pas sûr qu'un étranger à cette culture ne peçoive pas le lien entre une batterie acoustique, et une batterie mixé rock voire métal...)
Bref
Donc à mon avis fais très peu d'EQ.
Pour le mélange Rode/Shure fais à ta guise, mais évite d'avoir le chant qui serait trop devant et deconnecté de l'espace et des autres musiciens. Fais attention au décalage des micros qui peut entrainer des problème de phase. Essaye de résoudre ça en décalant de quelques milliseconde le micro chant, voire en inversant la polarité de ta piste.
Pour le mastering essaye de monter un maximum sans altérer le son, je pense qu'il ne faut pas chercher à le rendre trop rentre-dedant, trop punchy. Donc une compression visant juste le volume, presque comme un limiteur avec un make up gain en fait... Mais il n'y a pas de recette pour ça. Là je te parle d'un compresseur avec un ratio très important, une attaque très courte et un seuil pas trop bas, si ça se trouve, ton signal est tellement dynamique qu'il faut presque faire l'inverse un attaque un peu plus longue, un ratio de 4:1 voire moins et un seuil relativement bas...
Bref
Donc à mon avis fais très peu d'EQ.
Pour le mélange Rode/Shure fais à ta guise, mais évite d'avoir le chant qui serait trop devant et deconnecté de l'espace et des autres musiciens. Fais attention au décalage des micros qui peut entrainer des problème de phase. Essaye de résoudre ça en décalant de quelques milliseconde le micro chant, voire en inversant la polarité de ta piste.
Pour le mastering essaye de monter un maximum sans altérer le son, je pense qu'il ne faut pas chercher à le rendre trop rentre-dedant, trop punchy. Donc une compression visant juste le volume, presque comme un limiteur avec un make up gain en fait... Mais il n'y a pas de recette pour ça. Là je te parle d'un compresseur avec un ratio très important, une attaque très courte et un seuil pas trop bas, si ça se trouve, ton signal est tellement dynamique qu'il faut presque faire l'inverse un attaque un peu plus longue, un ratio de 4:1 voire moins et un seuil relativement bas...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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Goroderz
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27 Posté le 10/05/2007 à 15:49:26
Fichtre cette reponse !!!!
merci c'est tres complet mais aussi tres complexe
pour le mix shure/rode , en fait , peut etre les pistes sont deja legerement decalees parce que franchement je ne percois aucun probleme , mais je vais quand meme inverser la phase pour ecouter la difference , j y avais pas pense.
Pour l equalisation je pense que tu as raison quand tu dis de ne pas trop alterer le son pur et pourtant la tentation est grande parce leur son est si aigu qu'on a vraiment envie de pousser les basses a fond histoire de percevoir le ''bong''des cordes pincees de la grosse harpe !!!! ( d'ailleur ca rend bien )
Pour la compression , chuis perdu c est vraiment pas mon fort ...
je vais essayer les deux methodes
bien merci beaucoup , a tres bientot pour les news![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
merci c'est tres complet mais aussi tres complexe
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
pour le mix shure/rode , en fait , peut etre les pistes sont deja legerement decalees parce que franchement je ne percois aucun probleme , mais je vais quand meme inverser la phase pour ecouter la difference , j y avais pas pense.
Pour l equalisation je pense que tu as raison quand tu dis de ne pas trop alterer le son pur et pourtant la tentation est grande parce leur son est si aigu qu'on a vraiment envie de pousser les basses a fond histoire de percevoir le ''bong''des cordes pincees de la grosse harpe !!!! ( d'ailleur ca rend bien )
Pour la compression , chuis perdu c est vraiment pas mon fort ...
je vais essayer les deux methodes
bien merci beaucoup , a tres bientot pour les news
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28 Posté le 10/05/2007 à 17:31:46
Pour la compress, si tu ne te sens pas sûr, laisse tomber. Dans ce style, une erreur ne pardonne pas.
Sinon, je te propose de m'envoyer un extrait en .wav d'une quarantaine de secondes représentatives de la couleur de l'album.
Là dessus, je le passe en studio et je fais les réglages de premastering que j'aurais utilisé en pareil cas (j'ai l'habitude des musiques traditionnelles et du classique, t'inquiètes...).
Je te le renvoie et si ça te plaît ainsi qu'aux musiciens, je te file les réglages que j'ai faits pour que tu les appliques sur l'ensemble du CD.
Cela sous-entend que tu me dises de quoi tu disposes en compresseur(s), car si j'utilise une de mes grosses bêtes hardware, tu auras bien du mal à l'imiter avec un plug-in ! Il me faut au contraire tenter de bosser avec quelque chose de très très proche de ce dont tu disposes.
Sinon, je te propose de m'envoyer un extrait en .wav d'une quarantaine de secondes représentatives de la couleur de l'album.
Là dessus, je le passe en studio et je fais les réglages de premastering que j'aurais utilisé en pareil cas (j'ai l'habitude des musiques traditionnelles et du classique, t'inquiètes...).
Je te le renvoie et si ça te plaît ainsi qu'aux musiciens, je te file les réglages que j'ai faits pour que tu les appliques sur l'ensemble du CD.
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Cela sous-entend que tu me dises de quoi tu disposes en compresseur(s), car si j'utilise une de mes grosses bêtes hardware, tu auras bien du mal à l'imiter avec un plug-in ! Il me faut au contraire tenter de bosser avec quelque chose de très très proche de ce dont tu disposes.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
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Goroderz
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 12/05/2007 à 07:27:40
Ok c est cool , j avoue que je suis un peu a la bourre de tout en ce moment et l'idee de faire ca en une semaine c est pas le top !!! mais bon ils peuvent avoir une idee de la couleur du son, je leur donne un truc finit et ensuite je fignole ca en rentrant ...
Bon je vais essayer d envoyer ca demain ...
j'utilise cubase sx et en compression le compresseur steinberg de base ( celui qui est aussi sur wavelab) ou le psp (je sais plus comment y s appelle je vais voir ).
pour mettre les pistes en synchro , vu l utilisation du md en plus du microtrack j'ai utilise la technique du clap !!! et bon ca a l air de bien marcher ( et en plus de pas avoir de probleme de phase )!
Maintenant le gros probleme quand je reecoute tout ca c'est la flute principale tres agressive sur certains morceaux , et ca... je vois pas comment faire...
plus une petite saturation sur le rode k2 mais en fait je sais pas si c est pas la petite flute placee a 1m derriere qui joue ou une satur !!!!(pour dire le bordel!), j ai reussi a attenuer ca avec une equalisation qui enleve les tres haute frequence sur cette piste que je n utilise que pour rajouter de la presence aux vois ...
brefffffff.... je vois ca demain pour les envois de wav et aussi du mp3 pour tout le monde !!!
remerci a tous !!!
Bon je vais essayer d envoyer ca demain ...
j'utilise cubase sx et en compression le compresseur steinberg de base ( celui qui est aussi sur wavelab) ou le psp (je sais plus comment y s appelle je vais voir ).
pour mettre les pistes en synchro , vu l utilisation du md en plus du microtrack j'ai utilise la technique du clap !!! et bon ca a l air de bien marcher ( et en plus de pas avoir de probleme de phase )!
Maintenant le gros probleme quand je reecoute tout ca c'est la flute principale tres agressive sur certains morceaux , et ca... je vois pas comment faire...
plus une petite saturation sur le rode k2 mais en fait je sais pas si c est pas la petite flute placee a 1m derriere qui joue ou une satur !!!!(pour dire le bordel!), j ai reussi a attenuer ca avec une equalisation qui enleve les tres haute frequence sur cette piste que je n utilise que pour rajouter de la presence aux vois ...
brefffffff.... je vois ca demain pour les envois de wav et aussi du mp3 pour tout le monde !!!
remerci a tous !!!
![RaphRaymond RaphRaymond](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/20109.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=4f7f39bb81bba238de564c57c489f767)
RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
30 Posté le 12/05/2007 à 14:58:04
Si la flute est trop forte tu peux toujours essayer de filtrer un peu entre 900Hz et 2kHz selon sa tessiture, mais attention à ne pas trop défigurer les autres instruments.
En vrai cette flûte est agressive ou pas? Si oui c'est pas la peine de chercher à trop l'adoucir...
En vrai cette flûte est agressive ou pas? Si oui c'est pas la peine de chercher à trop l'adoucir...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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