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Sujet [Bien débuter] Les accidents heureux

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les accidents heureux
Les accidents heureux
Aujourd’hui, je vous propose un épisode un peu particulier s’écartant sensiblement du sujet principal de cette série puisque nous allons discuter de l’intérêt que peuvent avoir certains « accidents » dans le contexte de la création musicale.

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Yo je déconnais.
J'ai connu les bandes à l'époque où il n'y avait que ça et je ne comprend franchement pas les gens qui continuent à se faire chier avec, c'est du masochisme ou du fanatisme pour moi, mais chacun sa vision de l'art, on ne va pas lancer ce débat...
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"Coquilles

les fautes d'orthographe et les coquilles font mon bonheur
Il y a des jours où j'en ferais exprès
C'est tricher
J'aime beaucoup les fautes de prononciation les hésitations de la langue et l'accent de tous les terroirs"

Blaise Cendrars

En fait, il y a une vraie tradition de l'accident dans l'art qui ne date pas d'hier et qui a même été théorisée par les uns et les autres. Pour les surréalistes marqués par la psychanalyse, l'erreur est une manifestation de l'inconscient et donc d'une forme de verité. Je me souviens d'avoir lu aussi que certains poètes primitivistes russes (Maïakovski il me semble) ne corrigeaient pas les coquilles typographiques de leur recueil, intégrant le hasard au texte. Chez les dadaïstes, on trouve aussi une grande importance du hasard qui s'est retrouvée chez pas mal d'artistes contemporain du XXe, comme une forme de lâché prise.

Perso, même si je passe pour un crado aux yeux de mes collègues, j'adore garder des accidents de prise : j'ai une chanson où l'on entend distinctement une porte qui grince sur la prise voix, une autre où retentit le ding d'un SMS reçu sur la prise voix aussi. Et je garde tout ça car c'est non seulement le monde qui se manifeste dans ce que je fais mais ça ancre aussi les chansons dans le moment où je les ai faites et ça a du coup valeur de souvenir. C'est d'ailleurs un peu et l'avantage et l'inconvénient du studio que d'être coupé du monde, de sorte que la vie ne s'invite pas dans la création alors que le cul du Sting sur un piano, les chaussures de Ringo qui grincent à la fin d'A day in a life, ça ramène beaucoup d'humanité au milieu des machines et à la fin, un vrai supplément d'âme. Sans le pain dans son intro, Roxanne serait tellement moins bien...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Tout dépend de l'ampleur de l'accident... quand la sonnerie de l'école a côté retenti, j'ai du mal à garder la prise... mais j'ai aussi gardé des prises où on entend des sonneries de téléphone ou des bruits de chasse d'eau. Mais je crois qu'il n'y a que moi qui les entends vraiment...
Les accidents heureux sont quand même ceux qui nous apportent une idée. Ex : Quand j'étais en train de trier les prises de voix de ce morceau je me suis mis à faire des commentaires à haute voix. Mon micro était resté branché en cas de nécessité de nouvelles prises. En général, je coupe juste l'alim phantom. Là je l'avais laissé. J'ai trouvé que ces commentaires ajoutaient un autre esprit au morceau du coup j'en ai ajouté volontairement.
https://www.youtube.com/watch?v=pcIG2Bk99LI (sur 2ème strophe vers 1'20, sorry pour le vieux mix).

Citation :
Chez les dadaïstes, on trouve aussi une grande importance du hasard
Ouaih tu donnes 3 marqueurs (rouge, bleu et noir) à un enfant de maternelle et il fait du Dubuffet. Véridique! Ma femme (enseignante en maternelle) l'a fait avec sa classe. Je dirais même que certains gosses ont fait mieux que Dubuffet :-p

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Citation :
J'espère qu'un jour AF nous proposera un gros guide du mixage orienté musiques électroniques..... C'est bien sympa le rock mais bon.......


A priori, le mixage de la musique électronique est autrement moins complexe que celui des musiques pop/rock au sens large du terme (disons des Beatles à Katy Perry en passant par Metallica) parce que dans l'écrasante majorité des cas, on n'a pas à gérer de vraies prises de son qui sont autrement plus chiantes que des synthés ou des BAR pour entrer dans un mix, et on n'a pas non plus de soucis de réalisme dans le rendu que l'on souhaite obtenir.

De fait, au vu de nombreux tutos que j'ai vu sur le sujet, le mixage dans le domaine de l'électronique recouvre à la fois des choses qu'a abordées Nantho (notamment sur l'égalisation et la compression) mais aussi et surtout des techniques de prods qui se résument pour l'essentiel à du layering et des automations créatives (jeu de pan, pilotage d'effets divers et variés). C'est pour cette raison d'ailleurs que c'est souvent, plus que dans les genres musicaux 'acoustiques', le musicien qui a composé le titre que gère tout de A à Z, avec une forte imbrication entre compo/arrangement/prod/mixage.

Du coup, si l'on voulait compléter la série de Nantho, on pourrait envisager une nouvelle série sur les techniques de prod, mais on ne va pas ré-expliquer comment régler un EQ ou un compresseur pour chaque instrument ou chaque genre musical car on tournerait en rond.

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Hors sujet :
Citation :
Ouaih tu donnes 3 marqueurs (rouge, bleu et noir) à un enfant de maternelle et il fait du Dubuffet. Véridique! Ma femme (enseignante en maternelle) l'a fait avec sa classe. Je dirais même que certains gosses ont fait mieux que Dubuffet :-p


Clair ! ;) C'est le principe même de l'Art Brut : moins le peintre connait la peinture, plus il sait peindre. On retrouve ça encore chez Paul Eluard qui pensait que le poète idéal était l'enfant qui babillait car il créait ses propres mots pour désigner le monde, et qu'il perdait ce pouvoir créateur en apprenant à parler. Tout le but de la poésie, c'était alors de tendre vers ce langage premier.

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Citation de Hakim+K :
Ouaih tu donnes 3 marqueurs (rouge, bleu et noir) à un enfant de maternelle et il fait du Dubuffet. Véridique! Ma femme (enseignante en maternelle) l'a fait avec sa classe. Je dirais même que certains gosses ont fait mieux que Dubuffet :-p


Oui. Mais ça veut pas dire que ce que fait l'adulte est de la merde, ou du foutage de gueule. Pas plus que l'art brut est du sous-art, peut-être même le contraire.
Désapprendre les conventions et autres principes pour réapprendre la liberté nécessaire à l'art, c'est un vrai travail, bien plus compliqué que d'apprendre. Désobéir demande bien plus de courage que marcher au pas.

Un enfant ça prendra un piano, par exemple, et en jouera comme ça lui chantera ( « Jouer du piano ivre comme d'un instrument à percussion jusqu'à ce que les doigts saignent un peu » pour citer le vieux Hank), sans se soucier si ça se fait ou pas.
Retrouver en tant que musicien cette spontanéité là, ce rien-à-péter on ne peut plus créatif, c'est à mon sens crucial — sinon on ne fait que de la recherche & développement en musique, ou de la répétition.
C'est ça retrouver son âme d'enfant, cet aspect libre et créatif avec ce que l'on a sous la main ; et pas l'immaturité de vouloir tous les instruments, pédales, ou plugins, que l'on voit encore et encore.

Ni dieu ni clavier maître

[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 11:37:09 ]

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Citation de Los :
Citation :
J'espère qu'un jour AF nous proposera un gros guide du mixage orienté musiques électroniques..... C'est bien sympa le rock mais bon.......


A priori, le mixage de la musique électronique est autrement moins complexe que celui des musiques pop/rock au sens large du terme (disons des Beatles à Katy Perry en passant par Metallica) parce que dans l'écrasante majorité des cas, on n'a pas à gérer de vraies prises de son qui sont autrement plus chiantes que des synthés ou des BAR pour entrer dans un mix, et on n'a pas non plus de soucis de réalisme dans le rendu que l'on souhaite obtenir.

De fait, au vu de nombreux tutos que j'ai vu sur le sujet, le mixage dans le domaine de l'électronique recouvre à la fois des choses qu'a abordées Nantho (notamment sur l'égalisation et la compression) mais aussi et surtout des techniques de prods qui se résument pour l'essentiel à du layering et des automations créatives (jeu de pan, pilotage d'effets divers et variés). C'est pour cette raison d'ailleurs que c'est souvent, plus que dans les genres musicaux 'acoustiques', le musicien qui a composé le titre que gère tout de A à Z, avec une forte imbrication entre compo/arrangement/prod/mixage.

Du coup, si l'on voulait compléter la série de Nantho, on pourrait envisager une nouvelle série sur les techniques de prod, mais on ne va pas ré-expliquer comment régler un EQ ou un compresseur pour chaque instrument ou chaque genre musical car on tournerait en rond.


C'est vrai et puis on peut trouver son bonheur sur le net !! En fait je voulais aussi dire que j'aimerais bcp qu'AF soit moins centré Rock.... C'est surtout ça !!! Un AF spécialisé musiques électroniques, avec uniquement des articles et du matos ciblés, ce serait le pied total !!!!! :bravo:
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Hors sujet :
Disons qu'AF est généraliste, ce que tu perçois comme 'rock', mais on teste notamment des synthés pour le public des musiciens électro.

Reste qu'un AF dédié uniquement à l'électronique ou au rock ne serait pas viable tel qu'il existe actuellement, et ne serait pas stable sur le long terme. Ne pas oublier qu'il y a encore 7-8 ans de cela, quand la mode était encore au rock garage des White Stripes, tous les fabricants du domaine de l'électronique tiraient la langue, tandis que c'est le marché de la guitare qui galère plus en ce moment. Dans un an ou deux, on va repasser à une mode rock, et ce sera l'inverse. Miser sur un cheval est donc dangereux. Et le cheval électronique me semble d'autant plus dangereux qu'il abrite quantité de toutes petites sociétés (notamment beaucoup de développeurs, d'éditeurs de banque de son) qui sont loin d'avoir des budgets de com' à allouer à un Audiofanzine.

Mais je discuterai avec Red Led de l'opportunité de faire de la pédago plus orientée vers l'électronique.

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[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 14:12:54 ]

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Citation de Los :
Perso, même si je passe pour un crado aux yeux de mes collègues, j'adore garder des accidents de prise : j'ai une chanson où l'on entend distinctement une porte qui grince sur la prise voix, une autre où retentit le ding d'un SMS reçu sur la prise voix aussi. Et je garde tout ça car c'est non seulement le monde qui se manifeste dans ce que je fais mais ça ancre aussi les chansons dans le moment où je les ai faites et ça a du coup valeur de souvenir.


+1
J'essaye aussi, dans la mesure du possible, de conserver quelques instants "authentiques" et parfois non volontaires dans les chansons de mon groupe.
Par exemple, un rire très spontané de la chanteuse juste avant une prise : la blague qui en fut la cause a été perdue dans le casque, mais le rire était pile dans le temps avant la première mesure. Je me suis contenté de ne pas l'effacer, sans rien toucher d'autre, et ca apporte vraiment quelque chose au titre.

Dans le même genre mais plus intentionnel, enregistrer un bruit ou un instrument zarbi qui rappelleront l'ambiance de la session. Par exemple le couvercle de la poubelle de la cuisine du studio, qui faisait un bruit de gong. J'ai passé quelques minutes à l'enregistrer, en me disant qu'on l’intégrera plus tard à l'un des titres. Finalement on ne l'a pas utilisé, mais ca m'a donné l'idée d'enregistrer une vieille cloche, mixée discrètement, qui là aussi apporte un truc en plus.
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Hors sujet :
Citation de Los :
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Hors sujet :
Disons qu'AF est généraliste, ce que tu perçois comme 'rock', mais on teste notamment des synthés pour le public des musiciens électro.

Reste qu'un AF dédié uniquement à l'électronique ou au rock ne serait pas viable tel qu'il existe actuellement, et ne serait pas stable sur le long terme. Ne pas oublier qu'il y a encore 7-8 ans de cela, quand la mode était encore au rock garage des White Stripes, tous les fabricants du domaine de l'électronique tiraient la langue, tandis que c'est le marché de la guitare qui galère plus en ce moment. Dans un an ou deux, on va repasser à une mode rock, et ce sera l'inverse. Miser sur un cheval est donc dangereux. Et le cheval électronique me semble d'autant plus dangereux qu'il abrite quantité de toutes petites sociétés (notamment beaucoup de développeurs, d'éditeurs de banque de son) qui sont loin d'avoir des budgets de com' à allouer à un Audiofanzine.

Mais je discuterai avec Red Led de l'opportunité de faire de la pédago plus orientée vers l'électronique.


Il "faudrait" des sous-divisions... Comme des sous-labels. :)
AF Rock / Folk / Pop
AF Electro / Techno / House
AF Classique
AF Hip-Hop / Rap
etc....

Ce serait excellentissime !!! :bravo2:

(Et peut-être bon pour vous, finalement, non ? Plein de panneaux publicitaires supplémentaires !! :-D)

[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 15:28:35 ]