réactions au dossier [Bien débuter] Les accidents heureux
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Nantho Valentine

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Dark Boubou

Ils ont bien fait de le garder


strobo


Par exemple, sur le titre Nude (In Rainbows), quand on écoute la piste de voix accapella, on entend carrément un pitch shifting ignoble à 2 reprises, fait sans finesse. On entend aussi des coupures nettes, pas de fade-in/fade-out, à la dégueu quoi... Idem sur la basse. Et le pire, c'est qu'on ne le perçoit pas vraiment une fois dans le mix...
Sur le dernier album, pourtant enregistré / mixé dans un des plus beaux studios actuels, il y a aussi quelques "pains" sur la voix, avec des reprises de souffle qui ne mènent nulle part, ou des dédoublement de syllabe la faute à un montage hasardeux.
Si je suis pro, que je m'appelle Radiohead, que je n'ai que ça à faire de mes journées, qu'est ce que ça me coûte de réécouter chaque piste pour les nettoyer?

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

mel018


angus90

C'est un peu pour ça que je suis revenu à la bande aussi !
Et... Heu... Sinon, l'édit et le melodyne des derniers albums de Renaud ça compte ??


Le tout venant a été piraté par les mômes... Qu'est ce qu'on fait, on se risque sur le bizarre ?
Mes enregistrements analogiques

Anonyme



Kzn82

J'espère qu'un jour AF nous proposera un gros guide du mixage orienté musiques électroniques..... C'est bien sympa le rock mais bon.......
Ouais très d'accord avec ça, il y a longtemps je suivais pleins de conseils lu sur AF sans comprendre que c'était des conseils pour le rock ou la pop et je me suis planté lol

Hakim+K

J'espère qu'un jour AF nous proposera un gros guide du mixage orienté musiques électroniques..... C'est bien sympa le rock mais bon.......
Ah bon? T'aurais des exemples?... Parce que moi je trouve que tous les conseils dans les tutos de Nantho sont des méthodes ou pistes de réflexion qui s'adaptent à presque tous les styles de musique à moins de faire du jazz expérimental ou de la musique tribale... Vu de loin il n'y a pas de grosses différences entre le mixage d'un morceau électro et le mixage d'un morceau rock. Même pour de la musique à l'image genre symphonique ces tutos me semblent pertinents... (mode fayot?).
C'est un peu pour ça que je suis revenu à la bande aussi !
Et moi c'est pour ça que je suis revenu à l'éclairage à la bougie, tellement plus de charme que l'ampoule électrique avec ses coulées de cire et ses ombres projetées...


Sérieux, un accident ben c'est très rare et ... accidentel, cet article est juste anecdotique pour tempérer le côté parfois trop didactique du reste de la série, n'allez pas en faire exprès hein! Les exemples cités par Strobo dans Radiohead n'apportent rien de "charmant", je doute que Sir Yorke ait décidé volontairement de les garder, c'est plutôt un manque de professionnalisme, de la négligence voir du mépris... (Ne vous méprenez pas je suis quand même grand fan de Radiohead).
Là où les erreurs deviennent très intéressantes c'est quand elles nous donnent une nouvelle idée.
[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 09:12:47 ]

digital experience

Les albums de Radiohead regorgent de loupés... Il faudra que je fasse un jour un post de ces défauts, car certains sont justes dingues
Par exemple, sur le titre Nude (In Rainbows), quand on écoute la piste de voix accapella, on entend carrément un pitch shifting ignoble à 2 reprises, fait sans finesse. On entend aussi des coupures nettes, pas de fade-in/fade-out, à la dégueu quoi... Idem sur la basse. Et le pire, c'est qu'on ne le perçoit pas vraiment une fois dans le mix...
Sur le dernier album, pourtant enregistré / mixé dans un des plus beaux studios actuels, il y a aussi quelques "pains" sur la voix, avec des reprises de souffle qui ne mènent nulle part, ou des dédoublement de syllabe la faute à un montage hasardeux.
Si je suis pro, que je m'appelle Radiohead, que je n'ai que ça à faire de mes journées, qu'est ce que ça me coûte de réécouter chaque piste pour les nettoyer?(même moi simple amateur je le fais avant de mettre "mix final" dans les commentaires :D)
Parfois, ce sont les artistes qui décident de garder les imperfections ... Sa rappel le bon vieux temps. Ecoute le premier et le dernier album de chez Kasabian... Hé bien, même si y'a pas photo au niveau mixage, je préfère le rendu du son du premier. Les goûts et les couleurs ...
La musique est magique: elle nous procure des émotions. Ce qui en fait une passion éblouissante.

angus90

Et moi c'est pour ça que je suis revenu à l'éclairage à la bougie, tellement plus de charme que l'ampoule électrique avec ses coulées de cire et ses ombres projetées...
Je crois que tu m'a mal compris, ce que je voulais dire, c'est que souvent, quand on a la possibilité de corriger ces imperfections (remplacer ou recaler un coup de caisse claire, une note de basse, corriger la hauteur d'un chant, etc..) on en fait trop. Je suis passé par là. Et le fait d'enregistrer sur bande, la question ne se pose même plus !
Pour ma part ça m'a permis de me focaliser sur mon jeu et de passer moins de temps au mix, pour un résultat meilleur, même avec, du coup, des prises pas "parfaites".
Certes, c'est psychologique, tu peux avoir la même approche en numérique, mais c'est un peu comme quand tu donnes une boite d'allumettes à un pyromane...

Le tout venant a été piraté par les mômes... Qu'est ce qu'on fait, on se risque sur le bizarre ?
Mes enregistrements analogiques

Hakim+K

J'ai connu les bandes à l'époque où il n'y avait que ça et je ne comprend franchement pas les gens qui continuent à se faire chier avec, c'est du masochisme ou du fanatisme pour moi, mais chacun sa vision de l'art, on ne va pas lancer ce débat...

Los Teignos

les fautes d'orthographe et les coquilles font mon bonheur
Il y a des jours où j'en ferais exprès
C'est tricher
J'aime beaucoup les fautes de prononciation les hésitations de la langue et l'accent de tous les terroirs"
Blaise Cendrars
En fait, il y a une vraie tradition de l'accident dans l'art qui ne date pas d'hier et qui a même été théorisée par les uns et les autres. Pour les surréalistes marqués par la psychanalyse, l'erreur est une manifestation de l'inconscient et donc d'une forme de verité. Je me souviens d'avoir lu aussi que certains poètes primitivistes russes (Maïakovski il me semble) ne corrigeaient pas les coquilles typographiques de leur recueil, intégrant le hasard au texte. Chez les dadaïstes, on trouve aussi une grande importance du hasard qui s'est retrouvée chez pas mal d'artistes contemporain du XXe, comme une forme de lâché prise.
Perso, même si je passe pour un crado aux yeux de mes collègues, j'adore garder des accidents de prise : j'ai une chanson où l'on entend distinctement une porte qui grince sur la prise voix, une autre où retentit le ding d'un SMS reçu sur la prise voix aussi. Et je garde tout ça car c'est non seulement le monde qui se manifeste dans ce que je fais mais ça ancre aussi les chansons dans le moment où je les ai faites et ça a du coup valeur de souvenir. C'est d'ailleurs un peu et l'avantage et l'inconvénient du studio que d'être coupé du monde, de sorte que la vie ne s'invite pas dans la création alors que le cul du Sting sur un piano, les chaussures de Ringo qui grincent à la fin d'A day in a life, ça ramène beaucoup d'humanité au milieu des machines et à la fin, un vrai supplément d'âme. Sans le pain dans son intro, Roxanne serait tellement moins bien...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Hakim+K

Les accidents heureux sont quand même ceux qui nous apportent une idée. Ex : Quand j'étais en train de trier les prises de voix de ce morceau je me suis mis à faire des commentaires à haute voix. Mon micro était resté branché en cas de nécessité de nouvelles prises. En général, je coupe juste l'alim phantom. Là je l'avais laissé. J'ai trouvé que ces commentaires ajoutaient un autre esprit au morceau du coup j'en ai ajouté volontairement.
https://www.youtube.com/watch?v=pcIG2Bk99LI (sur 2ème strophe vers 1'20, sorry pour le vieux mix).
Chez les dadaïstes, on trouve aussi une grande importance du hasard


Los Teignos

J'espère qu'un jour AF nous proposera un gros guide du mixage orienté musiques électroniques..... C'est bien sympa le rock mais bon.......
A priori, le mixage de la musique électronique est autrement moins complexe que celui des musiques pop/rock au sens large du terme (disons des Beatles à Katy Perry en passant par Metallica) parce que dans l'écrasante majorité des cas, on n'a pas à gérer de vraies prises de son qui sont autrement plus chiantes que des synthés ou des BAR pour entrer dans un mix, et on n'a pas non plus de soucis de réalisme dans le rendu que l'on souhaite obtenir.
De fait, au vu de nombreux tutos que j'ai vu sur le sujet, le mixage dans le domaine de l'électronique recouvre à la fois des choses qu'a abordées Nantho (notamment sur l'égalisation et la compression) mais aussi et surtout des techniques de prods qui se résument pour l'essentiel à du layering et des automations créatives (jeu de pan, pilotage d'effets divers et variés). C'est pour cette raison d'ailleurs que c'est souvent, plus que dans les genres musicaux 'acoustiques', le musicien qui a composé le titre que gère tout de A à Z, avec une forte imbrication entre compo/arrangement/prod/mixage.
Du coup, si l'on voulait compléter la série de Nantho, on pourrait envisager une nouvelle série sur les techniques de prod, mais on ne va pas ré-expliquer comment régler un EQ ou un compresseur pour chaque instrument ou chaque genre musical car on tournerait en rond.
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Los Teignos

Citation :Ouaih tu donnes 3 marqueurs (rouge, bleu et noir) à un enfant de maternelle et il fait du Dubuffet. Véridique! Ma femme (enseignante en maternelle) l'a fait avec sa classe. Je dirais même que certains gosses ont fait mieux que Dubuffet
Clair !C'est le principe même de l'Art Brut : moins le peintre connait la peinture, plus il sait peindre. On retrouve ça encore chez Paul Eluard qui pensait que le poète idéal était l'enfant qui babillait car il créait ses propres mots pour désigner le monde, et qu'il perdait ce pouvoir créateur en apprenant à parler. Tout le but de la poésie, c'était alors de tendre vers ce langage premier.
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CapitaniOccitània

Ouaih tu donnes 3 marqueurs (rouge, bleu et noir) à un enfant de maternelle et il fait du Dubuffet. Véridique! Ma femme (enseignante en maternelle) l'a fait avec sa classe. Je dirais même que certains gosses ont fait mieux que Dubuffet
Oui. Mais ça veut pas dire que ce que fait l'adulte est de la merde, ou du foutage de gueule. Pas plus que l'art brut est du sous-art, peut-être même le contraire.
Désapprendre les conventions et autres principes pour réapprendre la liberté nécessaire à l'art, c'est un vrai travail, bien plus compliqué que d'apprendre. Désobéir demande bien plus de courage que marcher au pas.
Un enfant ça prendra un piano, par exemple, et en jouera comme ça lui chantera ( « Jouer du piano ivre comme d'un instrument à percussion jusqu'à ce que les doigts saignent un peu » pour citer le vieux Hank), sans se soucier si ça se fait ou pas.
Retrouver en tant que musicien cette spontanéité là, ce rien-à-péter on ne peut plus créatif, c'est à mon sens crucial — sinon on ne fait que de la recherche & développement en musique, ou de la répétition.
C'est ça retrouver son âme d'enfant, cet aspect libre et créatif avec ce que l'on a sous la main ; et pas l'immaturité de vouloir tous les instruments, pédales, ou plugins, que l'on voit encore et encore.
Ni dieu ni clavier maître
[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 11:37:09 ]

Anonyme

Citation :J'espère qu'un jour AF nous proposera un gros guide du mixage orienté musiques électroniques..... C'est bien sympa le rock mais bon.......
A priori, le mixage de la musique électronique est autrement moins complexe que celui des musiques pop/rock au sens large du terme (disons des Beatles à Katy Perry en passant par Metallica) parce que dans l'écrasante majorité des cas, on n'a pas à gérer de vraies prises de son qui sont autrement plus chiantes que des synthés ou des BAR pour entrer dans un mix, et on n'a pas non plus de soucis de réalisme dans le rendu que l'on souhaite obtenir.
De fait, au vu de nombreux tutos que j'ai vu sur le sujet, le mixage dans le domaine de l'électronique recouvre à la fois des choses qu'a abordées Nantho (notamment sur l'égalisation et la compression) mais aussi et surtout des techniques de prods qui se résument pour l'essentiel à du layering et des automations créatives (jeu de pan, pilotage d'effets divers et variés). C'est pour cette raison d'ailleurs que c'est souvent, plus que dans les genres musicaux 'acoustiques', le musicien qui a composé le titre que gère tout de A à Z, avec une forte imbrication entre compo/arrangement/prod/mixage.
Du coup, si l'on voulait compléter la série de Nantho, on pourrait envisager une nouvelle série sur les techniques de prod, mais on ne va pas ré-expliquer comment régler un EQ ou un compresseur pour chaque instrument ou chaque genre musical car on tournerait en rond.
C'est vrai et puis on peut trouver son bonheur sur le net !! En fait je voulais aussi dire que j'aimerais bcp qu'AF soit moins centré Rock.... C'est surtout ça !!! Un AF spécialisé musiques électroniques, avec uniquement des articles et du matos ciblés, ce serait le pied total !!!!!


Los Teignos

Disons qu'AF est généraliste, ce que tu perçois comme 'rock', mais on teste notamment des synthés pour le public des musiciens électro.
Reste qu'un AF dédié uniquement à l'électronique ou au rock ne serait pas viable tel qu'il existe actuellement, et ne serait pas stable sur le long terme. Ne pas oublier qu'il y a encore 7-8 ans de cela, quand la mode était encore au rock garage des White Stripes, tous les fabricants du domaine de l'électronique tiraient la langue, tandis que c'est le marché de la guitare qui galère plus en ce moment. Dans un an ou deux, on va repasser à une mode rock, et ce sera l'inverse. Miser sur un cheval est donc dangereux. Et le cheval électronique me semble d'autant plus dangereux qu'il abrite quantité de toutes petites sociétés (notamment beaucoup de développeurs, d'éditeurs de banque de son) qui sont loin d'avoir des budgets de com' à allouer à un Audiofanzine.
Mais je discuterai avec Red Led de l'opportunité de faire de la pédago plus orientée vers l'électronique.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 14:12:54 ]

Jimbass

Perso, même si je passe pour un crado aux yeux de mes collègues, j'adore garder des accidents de prise : j'ai une chanson où l'on entend distinctement une porte qui grince sur la prise voix, une autre où retentit le ding d'un SMS reçu sur la prise voix aussi. Et je garde tout ça car c'est non seulement le monde qui se manifeste dans ce que je fais mais ça ancre aussi les chansons dans le moment où je les ai faites et ça a du coup valeur de souvenir.
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J'essaye aussi, dans la mesure du possible, de conserver quelques instants "authentiques" et parfois non volontaires dans les chansons de mon groupe.
Par exemple, un rire très spontané de la chanteuse juste avant une prise : la blague qui en fut la cause a été perdue dans le casque, mais le rire était pile dans le temps avant la première mesure. Je me suis contenté de ne pas l'effacer, sans rien toucher d'autre, et ca apporte vraiment quelque chose au titre.
Dans le même genre mais plus intentionnel, enregistrer un bruit ou un instrument zarbi qui rappelleront l'ambiance de la session. Par exemple le couvercle de la poubelle de la cuisine du studio, qui faisait un bruit de gong. J'ai passé quelques minutes à l'enregistrer, en me disant qu'on l’intégrera plus tard à l'un des titres. Finalement on ne l'a pas utilisé, mais ca m'a donné l'idée d'enregistrer une vieille cloche, mixée discrètement, qui là aussi apporte un truc en plus.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Anonyme

Citation de Los :xHors sujet :Disons qu'AF est généraliste, ce que tu perçois comme 'rock', mais on teste notamment des synthés pour le public des musiciens électro.
Reste qu'un AF dédié uniquement à l'électronique ou au rock ne serait pas viable tel qu'il existe actuellement, et ne serait pas stable sur le long terme. Ne pas oublier qu'il y a encore 7-8 ans de cela, quand la mode était encore au rock garage des White Stripes, tous les fabricants du domaine de l'électronique tiraient la langue, tandis que c'est le marché de la guitare qui galère plus en ce moment. Dans un an ou deux, on va repasser à une mode rock, et ce sera l'inverse. Miser sur un cheval est donc dangereux. Et le cheval électronique me semble d'autant plus dangereux qu'il abrite quantité de toutes petites sociétés (notamment beaucoup de développeurs, d'éditeurs de banque de son) qui sont loin d'avoir des budgets de com' à allouer à un Audiofanzine.
Mais je discuterai avec Red Led de l'opportunité de faire de la pédago plus orientée vers l'électronique.
Il "faudrait" des sous-divisions... Comme des sous-labels.
AF Rock / Folk / Pop
AF Electro / Techno / House
AF Classique
AF Hip-Hop / Rap
etc....
Ce serait excellentissime !!!
(Et peut-être bon pour vous, finalement, non ? Plein de panneaux publicitaires supplémentaires !!)
[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 15:28:35 ]

Hakim+K

Oui. Mais ça veut pas dire que ce que fait l'adulte est de la merde, ou du foutage de gueule. Pas plus que l'art brut est du sous-art, peut-être même le contraire...
Un enfant ça prendra un piano, par exemple, et en jouera comme ça lui chantera
Non loin de moi l'idée de dire que c'est de la merde. Mais dans toute forme d'art il y a un équilibre entre spontanéité et réflexion, création et fabrication à trouver. Pour ma part je ne connais aucune oeuvre réalisée par un enfant tapant au hasard sur un piano ayant réussi à m'émouvoir. L'émotion ressentie est le plus fidèle indicateur et cette émotion passe par le cœur mais aussi par le cerveau. Par contre on peut difficilement dire que l'art brut est au dessus, c'est renier des siècles d'évolutions avec ses perfectionnements et remises en questions. De nos jours les moyens de création étant de + en + accessibles on est envahie par les œuvres médiocres, ça ne signifie pas que l'art de notre époque l'est, c'est juste une question de tri.
C'est le principe même de l'Art Brut : moins le peintre connait la peinture, plus il sait peindre. On retrouve ça encore chez Paul Eluard qui pensait que le poète idéal était l'enfant qui babillait car il créait ses propres mots pour désigner le monde, et qu'il perdait ce pouvoir créateur en apprenant à parler. Tout le but de la poésie, c'était alors de tendre vers ce langage premier.
Et moins je connais la musique mieux je sais jouer... Personnellement les babillements de bébé ne m'émeuvent pas tout comme les gribouillis d'enfants. Et les poèmes d'Eluard sont pétris des règles de poésies habituelles, ce qui m'amène à penser que ce genre de discours est plus une posture qu'une réalité. Après certaines formes d'art classées "art brut" me bouleversent dans le sens où elles me mettent en face d'une société ou d'une époque que je ne comprends pas, mais c'est davantage de l'art tribal qui n'est pas fait par des artistes qui cherchent à désapprendre.
[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 15:50:40 ]

Dany

Dans la plus part des exemples cités, j'imagine et sans affirmation de ma part que la plus part des groupes étaient déjà bien dans la place (yoooh) et il est donc évident que c'est volontaire.
Si non comme tout le monde, c'est sympa de laisser des imperfections... sauf les chasses d'eaux qui nous on tous obligé a recommencer la prise en attendant le plug-in waves pour nettoyer les chasses d'eaux.

CapitaniOccitània

— Au sujet de la catégorisation par style —
Ben perso, c'est pas trop sur les styles de musique que je verrais des différences mais sur l'approche plus ou moins produite, plus ou moins moderne.
C'est assez normal parce qu'on est en 2017mais très souvent les indications données, les tutos, sont pour un son ultraproduits, qui doit sonner suivant les normes du moment, avec moultes pistes et moults outils dessus. Bien qu'encore très noob dans le mixage, je commence à arriver à faire la part des choses mais c'est encore duraille.
Il y a certes la différence des sources, captations micro ou DI/VST (quoiqu'avec les modes de productions modernes et les home studios, ça me semble s'estomper), mais au final l'approche sonore, le choix du type de rendu sonore, est assez semblable que ce soit pop, rock ou electro. On vise la même couleur même si le style est différent.
Ce n'est là qu'un ressenti, peut-être la réalité est toute autre, mais il me semble difficile de trouver d'autres approches du mixage que celle du moment (qui bien sûr répond à la demande générale, mais d'autres visions du mix pourraient aussi ouvrir de nouvelles voies à certains).
Ni dieu ni clavier maître
[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 16:48:59 ]

CapitaniOccitània

Et moins je connais la musique mieux je sais jouer...
Justement c'est ça la différence avec l'enfant, et l'équilibre à retrouver. La liberté, c'est l'affranchissement de règles que l'on connaît — donc faut les connaître les règles, en préalable. La liberté c'est tout sauf le n'importe quoi, même si parfois ça en l'air !
Ni dieu ni clavier maître

Hakim+K


Sinon ce n'est pas ma définition de la liberté... c'est plutôt utiliser les règles ou les outrepasser quand j'en ai envie afin d'aboutir à ma vision de mon oeuvre, mais sûrement pas m'en affranchir

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