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Autre chose que le matos.harmonie.forme.etc

  • 122 réponses
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  • 1 follower
Autre chose que le matos.harmonie.forme.etc
#1
En fait je me pose une question en parcourant les divers forums concernant la musique. Je me demande si il est possible que les musiciens discutent musique plutôt que matos. En fait je trouve cela génial que le plus grand nombre d'entre nous aient accès à une pratique musicale grâce au progès technologique. Mais ce dernier n'à t il pas relèguer les préoccupations musicales au second plan?

Enfin je me pose une question quoi.

:lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#2

Citation : Je me demande si il est possible que les musiciens discutent musique plutôt que matos

c'est vrai je trouve aussi que c'est ce qui manque un peu dans les discussions.
Mais quand on y réfléchit... c'est déjà pas évident de discuter vraiment musique par oral, pas facile d'expliquer des théories et techniques artistiques, alors dans un forum écrit ça part vite en sucette ! N'empêche, il faudrait développer ça un peu. A ta dispo laurent. on peut essayer :D:

Citation : ce dernier n'à t il pas relèguer les préoccupations musicales au second plan?

Je suis bien d'accord :bravo:
Toutes ces machines et ces softs se ressemblent tous finalement et à mon avis ça joue un rôle non négligeable dans le fait que la musique aujourd'hui est plutôt... standardisée :!: C'est vrai quoi y'en a marre du 4/4 et des loops et des schémas hyper-traditionnels ou répétitifs, voire archi-minimalistes :fache: De l'invention que diable !

Moi aussi j'adore bidouiller les sons et m'extasier devant les logiciels toujours plus puissants. Seulement j'ai toujours pas trouvé un soft par exemple qui me permette de développer facilement ma créativité en 3, 5, 7 voire 13 temps :(( (ben oui quoi chacun son truc :mdr: ) Pas moyen de leur faire comprendre à ces %&§ BAR qu'un groove ça peut AUSSI exister en autre chose que du 4/4. Il est où le progrès là :non:
Bref, je m'égare...

Ceci dit, je suis pas sûr que AF soit fait pour discuter forme ou harmonie. Ici comme le titre l'indique c'est pour les musiciens "amoureux du son" :!: donc plutot technologie au départ. Et puis y'a un probleme technique : dans quelle catégorie on pourrait mettre tout ça ? Il faudrait demander à Psycom et FredT d'ouvrir un autre site rien que pour permettre de classer les genres de zics, les domaines de discussion !! :oo:

D'ailleurs j'en profite pour poser une question dans le même ordre d'idée : y'aurait pas qq'un qui pourrait expliquer à un type un peu dépassé comme moi à quoi correspondent toutes ces appellations comme trip-hop, breakbeat, etc... enfin une petite description sommaire des mouvements musicaux actuels ? un petit dossier peut-être :clin:
Passke j'ai rien trouvé de bien la dessus jusque là.


Bon pour en revenir au sujet, parlons musique :lol:
Par exemple si tu as une idée pour savoir comment développer une idée musicale (mélodie, son, forme...) je suis preneur :mdr:

(faut que j'arrête avec ces smileys, on dirait un jeu video ma page ! mdr)
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#3
Des idées j'en ai des tas.

Des méthodes il y en a aussi.

Je vais parler de ce que je connais un peu, l'écriture classique (à mon avis bonne base pour le reste).

Si tu prends une phrase musicale donnée, qui te sert de thème ou de mélodie, il y a une méthode simple qui permet de créer de nouveaux motifs nés de ce premier matériaux musical.

Prenons une phrase simple qui ferai par exemple DO=>RE=>MI=>SOL=>RE.

aplliquons lui ce que l'on appel le mouvement rétrograde, cela donne:
RE=>SOL=>MI=>RE=>DO

il existe aussi le renversement:
DO=>SIb=>LAb=>FA=> SIb

Et enfin le retrograde du renversement, donc:

SIb => FA =>LAb=> SIb => DO

Evidement, tel que, cela tourne un peu en rond l'idée c'est ensuite de suivre un parcours tonal, modal, atonal ou de rien du tout d'ailleurs en faisant moduler les diverses métamorphoses de ton thème.

Il faudrait aussi parler des structures d'une phrase, des cadences donc de l'harmonie...enfin de musique.

la ça chauffe à cette heure là :mdr: :mdr: :mdr:


Cela n'a aucun rapport mais je suis sous Mac OSX et je lis les citations dans un cadre bleu ciel du plus bel effet mais qui a pour inconvénient de m'empêcher de lire le texte en blanc. Cela se pararamètre t'il quelque part.

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#4

Citation : C'est vrai quoi y'en a marre du 4/4 et des loops et des schémas hyper-traditionnels ou répétitifs, voire archi-minimalistes De l'invention que diable !

Moi aussi j'adore bidouiller les sons et m'extasier devant les logiciels toujours plus puissants. Seulement j'ai toujours pas trouvé un soft par exemple qui me permette de développer facilement ma créativité en 3, 5, 7 voire 13 temps (ben oui quoi chacun son truc )



===> Logic Audio, Fruity Loops 4 et moult autres... la MAO ne te limite plus du tout (si si ! pour de vrai !)

Sinon c'est classe d'entendre parler de vraie harmonie... j'ai juste un peu peur que ceux qui parlent cette langue soient une minorité :??:

Bonne idée :bravo:
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#5
... comme je ne suis pas musicien le sujet m'indiffère un peu je dois l'avouer (je me sens toujours plus proche du ressenti sur la musique que de la technique pour en faire, mais c'est un autre débat), par contre ça :
< Cela n'a aucun rapport mais je suis sous Mac OSX et je lis les citations dans un cadre bleu ciel du plus bel effet mais qui a pour inconvénient de m'empêcher de lire le texte en blanc. Cela se pararamètre t'il quelque part. > ça m'intéresse vachement parce que j'en ai marre de me niquer les yeux à essayer de comprendre ce que les camarades ont voulus surligner !!!!!!!!! FREDT !!!!!!!!!!!! help !
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#6

Citation : Sinon c'est classe d'entendre parler de vraie harmonie... j'ai juste un peu peur que ceux qui parlent cette langue soient une minorité



En fait je crois que tu as raison, et c'est pour cela que je me pose des questions. Des fois je me demande si je ne suis pas un extra-terreste et si je ne fais pas fausse route. Seulement, en même temps, je me demande quel pouvoir possède un compositeur si il ne peux plus vraiment jouer sur la forme ni le contenu de sa musique.

La démocratisation de la technologie a vraiment amené un progrès et à permis à beaucoup d'entre nous de faire de la musique. Mais j'ai en même temps l'impression que beaucoups de jeunes musiciens (je n'ai que 32ans) ne se sont pas formés aux bases de la musique. Et le côté apprament facile et surtout ludique des machines ne risque t il pas de vraiment porter un coup à l'apprentissage d'un métier, ou d'une passion?

Les sequenceur, et là je rejoins Robono, ont une facheuse tendances à nous guider vers les mêmes directions et que vous le vouliez ou non quand on utilise une boucle ont est tributaire de son contenu (rythmique, harmonique ou mélodique).

Que de questions!!!!!!!! :mdr: :mdr:

Et puis l'harmonie ce n'est pas plus classe que de savoir faire du bon pain. :lol:



PS: si je vous prends la tête, y a pas de problème j'arrête. :lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#7
.. ouais enfin en même temps tu peux écrire un putain de roman en passant par un traitement de textes. faut pas non plus se bloquer rétrograde. les machines sont des outils. ça n'est que ça et rien d'autre. si l'envie te prend de crééer la plus belle des mélodies sur une flute à bec taillée à même un tronc d'arbre c'est ton problème. ne pas tout foutre sur le dos de la technologie please.
en même temps c'est clair que maintenant on est m.a.o., musique ASSISTEE par ordinateur (par séquenceur, sampleur, synthétiseur etc). le ASSISTEE est pas là pour rien. le débat n'a peut être pas lieu d'être. non ?
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#8
On peut parler d'harmonie sans parler de mao
mais le début du sujet à un parti pris: "ça nous bousille pas toutes ces machines ?"
bah
si je trouve ça beau, que tu aies utilisé une machine, j'm'en fous !
je n'aime pas toujours les sons synthétiques mais c'est un autre débat
(si tu fais que du 4/4 parce que c'est par défaut dans ton logiciel, je comprends que t'en aies marre de la mao :mdr: )
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#9

Citation : .. ouais enfin en même temps tu peux écrire un putain de roman en passant par un traitement de textes. faut pas non plus se bloquer rétrograde. les machines sont des outils. ça n'est que ça et rien d'autre. si l'envie te prend de crééer la plus belle des mélodies sur une flute à bec taillée à même un tronc d'arbre c'est ton problème. ne pas tout foutre sur le dos de la technologie please.
en même temps c'est clair que maintenant on est m.a.o., musique ASSISTEE par ordinateur (par séquenceur, sampleur, synthétiseur etc). le ASSISTEE est pas là pour rien. le débat n'a peut être pas lieu d'être. non ?



On est Ok pour le roman, mais par exemple je me sens incapable d'en écrire un parceque je n'ai aucune culture littéraire. Evidement je vais en écrire un si je veux mais à mon avis cela ne volera pas très haut, le fond sera peut être là, mais la forme?

On est aussi d'accord pour MAO, mais Assistée ne veux pas dire que cela remplace les visions d'un compositeur. Et les idées elles viennent d'où? Je pense que c'est quelque part le fruit de ton savoir passer au shaker de ta personnelité, et que l'un ne va pas sans l'autre.

Quand à la technologie je l'utilise tout les jours (et les nuits), je ne la remets certainement pas en cause, je me demande juste si elle ne fais pas un peu trop tourner la tête des musiciens, surtout les apprentis. Mais comme on l'est tous, alors. :lol:

Si tu trouve la soluce pour les citations je suis preneur :lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

signaler
#10

Citation : mais le début du sujet à un parti pris: "ça nous bousille pas toutes ces machines ?"



C'est pas vraiment ça. Je ne crois pas qu'elles nous bousillent, je dis même qu'elles nous assistent vraiment et qu'elles font parties de la palette d'outils disponibles pour un compositeur.

Quand au 4/4 et autres mesures simpls ou composées, il n'y a pas de problèmes pour les réaliser (sauf que tout les autoload que je connaisse pronent frièrement le 4/4).

Bon j'me prends la tête, pas grave. :lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#11
Le site s'appelle AUDIO fanzine pas SOLFEGE fanzine.
c'est donc normal qu'on parle plus du matos que d'autre chose.
UM
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#12
Ben oui mais tout le monde demande "tu peux écouter pour me dire ce que tu en penses" et puis sans musique pas de matos, danc pas de AF. Je crois avoir lu un thread qui s'intitulait " comment créer une bonne batterie midi" je crois, ou un truc dans le genre, là on parle bien de musique. Pourtant tout le monde a répondu matos.



Mais ça va je stop :lol:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#13
Non non stope pas Laurent. ça serait dommage !
mais faut se dire une chose : beaucoup ici et ailleurs ne connaissent du solfège que ces putains de cours de flute à bec de merde du lycée. ici c'est clair, c'est AUDIOfanzine. (well done beau gosse !).
beaucoup de mecs se sentent plus paumés sur le matos que se sentent concernés pas la musique, ses théories et tout le tintouin qui va avec. ça reste quand même deux mondes à part.
c'est intéressant d'enfin confonter les deux ! moi je suis autant musicien que j'aime les endives (et technicien par la même occasion !), mais je suis juste sûr d'une chose : y a des trucs qui me font vibrer et ça passe par les oreilles et c'est pas que le son du marteau piqueur (quoique sérieusement j'aime beaucoup ça, le son du marteau piqueur).
on peut parler harmonie je serai heureux d'apprendre des trucs et je ne serait pas le seul !!!
mais pour amener le bout de gras un peu plus loin, je pense qu'on peut faire de la musique et y être sensible sans pour autant en connaître la moindre base et la moindre note ! le punk est passé par là et les machines aident beaucoup à la perseption d'une nouvelle forme de compréhension de la musique.
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#14
Là on est Ok c'est ce que je dis à propos de l'apport de la technologie.

Mais justement, j'ai un peu de mal à concevoir le fait que l'on puisse écrire de la musique, je ne parle pas de texture et autres bidouilles, sans connaître un minimun l'harmonie, des notions de rythme de discours mélodique? On est d'accord je parle de musique. Et ce que je dirai à une personne me demandant comment écrire un morceau de musique avec l'aide de sa machine, et qui n'a jamais jouer d'un instrument, c'est qu'en même temps que tu apprends à te servir de ton ordinateur, lis quelques trucs sur l'harmonie, écoute et essaye de comprendre comment fonctionne la musique que tu aimes...et vas y c'est à toi.

Enfin je m'égare, qu'est ce que tu veux savoir sur l'harmonie. Si je peux je t'aide de mon petit savoir.

:mdr: :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#15
Déjà juste un petit correctif le solfège ce n'est que l'alphabet de la musique, et cela n'a pas trop de rapport avec l'écriture, juste un code. :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#16
"on parle bien de musique. Pourtant tout le monde a répondu matos" (citation sans surlignage :clin: )

Voilà ! tu mets le doigt exactement sur ce que je pense aussi, le matos c'est bien mais tout le monde a trop tendance à s'en servir comme un micro-onde : on fait de la cuisine presse-bouton. pour trouver la solution à un problème musical on s'en remet aux machines.
Attention je crache pas sur la MAO, je m'en sers tous les jours avec plaisir et satisfaction dans l'ensemble; ça peut donner des super résultats et ça a au moins le mérite de permettre à beaucoup d'accéder à un processus de création, comme tu disais au début. Seulement à la longue ce genre d'attitude se multiplie et nuit à la qualité générale de la culture musicale et à la musique tout court. Comme tu disais aussi, ça fait vite tourner les têtes. Et du coup je trouve que ça devient peu à peu une sorte de consommation et plus vraiment de la création (je vais pas me faire que des amis sur ce coup là :mdr: ). Je veux dire que l'inventivité n'est pas au rendez-vous, alors pourtant que tous les moyens technologiques sont réunis. Déçu Batman :(

Je ne suis pas d'accord avec toi Nours quand tu dis "les machines aident beaucoup à la perseption d'une nouvelle forme de compréhension de la musique" : c'est là justement l'illusion que ça donne. Ok ça aide de pouvoir analyser ou recréer un morceau grâce à un séquenceur, mais ça remplace pas une vraie connaissance de la technique d'écriture musicale et même ça peut induire en erreur, faire croire que c'est facile. Ceux qui font les choses facilement font à mon avis rarement des choses vraiment bonnes, valables.
Donc oui les machines mais AVEC apprentissage parallèle de la MUSIQUE ( :bravo: laurent)
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#17
Juste un mot comme ça : hier soir (comme tous les autres soirs d'ailleurs!) je suis resté scotché devant un morceau de Talk Talk sur Laughing Stock : les harmonies justement, le rythme de la voix, des instruments, la finesse du jeu, de ce qui s'en dégage etc. en même temps je n'y connais que dalle. j'aime aussi énormément le son brut d'une TR808 par exemple, son côté physique, mââââââle etc.
je n'ai aucune notion de solfège (aucune de chez que dalle), pas plus d'harmonie ou de contrepoint. ça ne m'empêche pas d'aimer énormément aussi bien Debussy que Satie, Fauré, Franck, Duruflé et.... Einstürzende Neubauten, Labradford etc... je ne sais pas si il y a quelque chose à expliquer aux petits jeunes comme tu dis. je pense (et persiste à croire) que la musique n'est qu'affaire de sensibilité. et rien d'autre. avec ou sans la connaissance et la compréhension d'un langage ou d'un code, on peut j'en reste persuadé aimer, appréhender et faire de la musique son quotidien. (je ne saurai quoi te demander niveau harmonie, je n'y connais rien de rien de rien du tout ! )
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#18
Oui bien évidemment il n'est pas nécessaire d'avoir des notions de solfège ou d'harmonie pour pouvoir apprécier la musique, mais non non et non pour faire de la bonne musique, à partir d'un certain niveau on est obligé d'en passer par une maitrise technique (au sens artistique). sinon tu tourne vite en rond, ça reste obligatoirement limité.




D'où la prolifération des styles répétitifs de nos jours.
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#19
:o: tiens d'un seul coup je suis actif :!:

:lol:
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#20
< mais ça remplace pas une vraie connaissance de la technique d'écriture musicale et même ça peut induire en erreur > je ne vois pas en quoi ? la musique reste un agréable agencement de bruits. je ne vois donc pas en quoi un séquenceur ou tout autres outils nuiraient à la compréhension ou l'appréhension de la musique ? et qu'est ce qu'une vraie technique d'écriture musicale ?? encore une fois, demande-t-on à un écrivain d'être diplomé d'une quelconque école des arts et des lettres ? on ne rentre à l'académie qu'une fois son travail d'écrivain accomplie et non l'inverse !? pourquoi donc demander aux musiciens d'être des esthètes et des techniciens accomplis de l'écriture, de la mélodie, de l'harmonie etc. il y a tellement de musiques, de formes de musiques. le bruit est musique. il suffit de l'agencer, et de savoir l'apprécier. sans pour autant être formé à sa compréhension.
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#21
Là est tout le débat. Je n'ai jamais dit que les connaissances musicales t'aidaient à aimer tel ou tel type de musique, et surtout pas à en ressentir les émotions. C'est un sujet très subjectif et personnel. Dans mon discours il est clair que je me place de l'autre côté de la barrière, côté compositeur. C'est à dire celui qui choisi par quel moyen technique il va arriver à faire passer l'émotion qui désire transmettre. Et je crois que la chose qu'il éspère le plus c'est ta réaction, c'est à dire qu'il faut que l'auditeur s'abreuve de la musique, sinon c'est l'ennui. Et c'est en cela que les génies de la musique du passé ou d'aujourd'hui sont aux dessus des autres. D'autres part je parle à des musiciens, ou artistes, c à d des faiseurs.

Je crois qu'il y à aussi une différence entre l'écriture d'un instrumentiste et celle d'un compositeur que je pourrai qualifier de plus généraliste.

:mdr: :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#22
Hey please "D'où la prolifération des styles répétitifs de nos jours." nous fait pas ton "c'était mieux avant" !!! Satie était répétitif !!! c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler de nos jours !
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#23
Une question Nours : je ne sais pas quel style de zic tu fais mais quand tu veux créer un arrangement sur un élément de départ, qqchose où plusieurs parties jouent en même temps, comment tu fais pour savoir quel autre élément va pouvoir aller avec ? juste d'oreille ?
et si ce que tu as sous la main ne colle pas, comment tu fais pour en traffiquer un, ou en créer un de toute pièce ?

Franchement ça m'intéresserait vraiment de savoir (pas d'ironie).
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#24
"C'est à dire celui qui choisi par quel moyen technique il va arriver à faire passer l'émotion qui désire transmettre" mais quoi technique ???? excuses moi de ne pas comprendre ? où est la technique là ? je veux bien qu'on parle de la technique de prise de son, de mixage ! mais qu'entends tu au niveau artistique par technique pour faire passer l'émotion ?
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#25
Je n'ai pas saisi l'ironie Robono t'inquiètes ! :clin: "comment tu fais pour savoir quel autre élément va pouvoir aller avec ? juste d'oreille ?" ben... oui ! vu que c'est avec ça que j'écoute de la musique, c'est également avec ça que je "compose". de la même manière que j'apprécie un tableau avec les yeux, je compose avec mes oreilles. ça me semble tout ce qu'il y a de plus logique. mais attention, je ne dis pas que vous êtes dans le faux et moi dans le vrai, je dis simplement que la théorie, l'écriture etc. est certainement utile, très même, mais que pourquoi vouloir absolument considérer les musiques et les musiciens qui ne la pratiquent ni maitrisent, comme des "jeunes" ne connaissant rien à rien et condamner à tourner en rond dans leur 'art'. ?
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