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pourquoi tant d'intégration en vente ?

  • 95 réponses
  • 13 participants
  • 13 895 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion pourquoi tant d'intégration en vente ?
Salut a toutes et tous_,
Alors j'ai le projet d'acheter un intégra , mais pourquoi y en a t'il autant en vente (souvent encore sous garantie voir neuf...)

( produit trop compliqué pour certains ? Déçu ? Prix ? )
Alban
Afficher le sujet de la discussion
51
Citation :
Plutôt que de me prendre pour un demeuré expliques moi clairement comment ça fonctionne

oui ça ne sert à rien de prendre les gens de haut, ça crée une mauvais ambiance....
Le site de Roland n'est pas très clair à propos du SN, ils parlent de modélisation mais aussi de samples donc ça reste ambigue.
S'il y a des samples à mon avis il y a intérêt à prendre des samples le moins modulés possible comme l'indique Fred160656 sinon on retombe dans les limitations du sampling à l'ancienne et son côté rigide.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 19:10:47 ]

52
Ouh là!, la palme académique alors! :mdr: Mais là tu perds parce que moi j'ai un doctorat de musicologie informatique appliquée à la technique de l'explication de la mao en ligne sur les internets, donc ¡Cállate! parce que hein ¡Ya basta!

Mais enfin est-il indiqué quelque part que cette machine est destinée ou même spécialement adressée aux biniouseux numériques? Est-il indiqué qu'il s'agit de leur fournir un appareil les aidant à souffler droit dans leurs bottes histoire d'apprendre un peu de quel bois leur bombarde est donc-t-elle chauffée?

Pour les explications, google est ton ami, par exemple : http://www.norduserforum.com/nord-user-samples-nsmp-samples-f14/explain-unlooped-t4941.html
 ou https://www.soundonsound.com/sos/1996_articles/mar96/samplingbasics3.html

A mon avis il n'y a que les gens qui se voient tout petits qui se laissent prendre de haut, les autres ils rigolent ou bien ils ne se lancent pas dans des péroraisons de mauvaise foi comme gus palmé, mais ce n'est que mon avis :bravo: Puis pour l'(ambiance elle était là avant que j'arrive, il faut demander à gus palmé il s'y connait bien là du coup :aime:

Aussi attendons les exemples qui montrent qu'il y a faute de vibrato là où il n'y en a pas, et des mises en contextes qui montrent que Roland c'est tous des vendus et des bonimenteurs!
53
C'est pour ça que tu te la pette? A je comprends mieux maintenant
J'espère seulement que tu n'enseignes pas , ou alors je pleins tes élèves, c'est limite criminel d'enseigner avec un tel état d'esprit
MDR
Avoir un tel bagage et ne pas être capable d´expliquer quelque chose de complexe avec des mots simples belle performance.
L'humilité ne semble pas être ta qualité principale,

Citation :
Mais enfin est-il indiqué quelque part que cette machine est destinée ou même spécialement adressée aux biniouseux numériques? Est-il indiqué qu'il s'agit de leur fournir un appareil les aidant à souffler droit dans leurs bottes histoire d'apprendre un peu de quel bois leur bombarde est donc-t-elle chauffée?

Pas plus qu'il est indiqué qu'elle est réservée aux pianistes !!! Non? Alors tout le monde à le droit d'y trouver son compte.

Citation :
A mon avis il n'y a que les gens qui se voient tout petits qui se laissent prendre de haut, les autres ils rigolent ou bien ils ne se lancent pas dans des péroraisons de mauvaise foi comme gus palmé, mais ce n'est que mon avis Puis pour l'(ambiance elle était là avant que j'arrive, il faut demander à gus palmé il s'y connait bien là du coup


Que tu dois être malheureux pour parler des autres comme tu le fais, toi qui a le savoir tu devrais essayer de mieux partager ce que tu connais et non te moquer des gens qui cherchent à comprendre,
On peut avoir fait des études et être un crétin la démonstration en est faite.
Tu peux conclure pour avoir le dernier mot avec une belle envolée lyrique comme tu sais la faire et quelques locutions latines pour bien nous montrer ta supériorité culturelle c'est juste pitoyable ...

PS merci pour les liens


Saxfred

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 19:43:28 ]

54
blablabla blablabla blablabla, etc. :bravo:

Et pour les exemples alors ça avance qu'on entende le vibrato-harakiri instantané des ingénieurs Roland? :mdr:
55
Les nouveaux affiliés (hummm jobjobjob ) ignorent qu'il existe sur AF une section spéciale où sont attribués des trophées aux plus méritants dans les domaines de :
-la cuistrerie
-l'impolitesse
-l'incompétence

...et un beau jour ils découvrent leur nom cité voir même nominé pour l'un de ces prestigieux trophées.....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 19:57:08 ]

56
Ce sera pas mon premier nominage, aucune importance, mais tant que j'y suis j'aimerais bien tirer au clair cette histoire de pipeau vibrato parce que ça va un peu mais là ça fait trop bac à sable à la fin après toutes les autres âneries palmées du début de ce fil!

Qu'on juge sur pièces! Il y a trois trompettes Supernatural non bouchées à vue de nez dans l'Integra-7, qu'en est-il de ces trois trompettes si on leur coupe le vibrato? Voilà ce que l'on veut savoir.
57
Voici donc à plat la trompette 218, puis la trompette 2 de la banque SN Brass, puis la trompette classique de la même epanion, soit les 3 trompettes, vélocité autour de 90 (mais ce sont des sons SN et donc pas des multisamples, mais un seul sample avec un filtre normalement) je vous préviens ça fait mal aux oreilles et c'est la raison pour laquelle je ne suis pas allé plus haut dans la tessiture. On entend très bien les points de bouclage, la modulation résiduelle qui apporte de la vie à ces sons, mais PAS DE VIBRATO! Afin que l'on se rende bien compte, à suivre les mêmes avec le vibrato remis à défaut, c'est audible mais c'est aussi un minimum, et l'on peut à partir de là pousser pour obtenir tout le vibrato que l'on souhaite évidemment.

http://dl.free.fr/vfLn0nC0E

Chacun pourra juger pour lui-même!
On continue ou on arrête le baratinage du mou au sujet de ce vibrato pipeau?
58
Jobjobjob:
allez cool cessons un peu les provocations.
On est pas obligé d'echanger comme ca non plus.
On peut le faire en mode plus sympa.

Tu as raison sur les erreurs de comprehension de fred sur la modelisation,mais il faut dire que roland ne nous aide pas et reste assez flou tout de meme.

Pour ma part je rappelle a tous mon intervention premiere:
sujet:
"pourquoi y a t'il tant d'integra a vendre?"

Je repond tres precisement en page 2.
Mais surtout j'essaie d'apporter une vision GLOBALE pour les gens qui passent par la en quete d'infos generalistes
Fred:
Je t'ai dit que tu etais trop centré sur ton utilisation propre au detriment du sujet:
Ca fait 4 pages que tu nous remets le debat sur la modelisation,et sur l'editeur.
Evidemment ca te concerne.
Mais enfin les sons SA sont une partie que les gens aprecient globalement,et peu vont se bloquer sur un controlleur a vent.
En gros ce que je veux dire c'est que 3 pages du sujet sont consacrés a tes problemes de controleurs a vent qui representent en fait 0,01 pour cent de l'utilisation et du potentiel de l'integra..c'est donc completement hors sujet.

Pense a ceux qui te lisent et qui veulent des infos GLOBALES:bravo:
59
Alors à propos je rejoints tout à fait ton idée sur les sons des cartes SRX qui sont plus anciennes mais qui parfois sont bien complémentaires des sons SN, par exemple il y une foule de basses électriques PCM dont les timbres sont difficile à obtenir avec les basses SN, pour les pianos aussi on trouve la même chose, certes les sons PCM n'ont pas de résonances et les aigus sonnent un peu bizarre etc, mais pour des pianos de caractère on peut s'y fier, on retrouve quelque chose qui n'a rien à envier aux meilleures banques soft du moment. Enfin les banques SRX sont un peu comme une grande réserve de samples individuels utiles, beaucoup des patches sonnent injouables ou bien on y entend les bascules de vélocité, mais les samples qui les composent sont utiles à condition de les choisir à l'événement prêt dans la microédition des pistes d'un séquenceur.

Pour les pianos SN il faut travailler les eq et les réglages finement, il y en a peu mais quand on comprend ce qu'ils varient on peut obtenir pas mal de variantes d'un même piano. Par exemple on peut essayer de travailler avec le compresseur le limiteur du mfx et même mêler plusieurs, comme le mono et le bright qui se marient bien pour faire un truc à la fois SN et avec du caractère. Autre point sur les pianos SN, ils sont très bien pour travailler le piano, on ne reste pas scotché avec un son tellement beau qu'on plaque trois accords pour écouter comme c'est beau, et ils ne sont trop nuls non plus pour que ce ne soit pas démotivant. Dans un morceau ils apparaissent tout de suite comme tel des pianos qui se font une place sans devoir batailler, c'est aussi une qualité.

Les Rhodes ont un decay trop long, et puis Roland n'avait pas Chick Corea pour qu'ils leur prête son MkV comme Yamaha, donc on peut les pardonner, et les timbres sont bons pourtant, seulement l'enveloppe ça ne va pas (moi je m'en moque j'ai un Rhodes avec un Clavinet au dessus et un Wurli dans la pièce d'à côté!) D'ailleurs sur les démos de Youtube tu verras que tous les gens ont la même tendance avec ces Rhodes, plaquer des accords, contrairement aux Rhodes de Yamaha où les youtubeurs jouent des solos à la place, c'est assez flagrant et c'est à cause de cette enveloppe trop longue. Les Clavinets sont bons dans l'Integr-7 et les Wurli aussi au passage (mais je m'en sers peu, encore que pour faire des pistes midi c'est pratique sans s'embêter avec de l'audio...)

Et puis tout le reste, les batteries peuvent remplacer un module TD11 ou TD15 sans problème, et avec la compression multicanal à bord on fait aussi bon que Toontrack sans problème (mais avec moins de détail dans les articulations c'est vrai), et les paramètres sont très complets pour un module généraliste, les caisses claires sont bien utiles, toutes, et si les toms sont trop neutres il y a de quoi piocher dans les sons PCM exactement le timbre recherché, etc. Tous les éléments de batterie SN sont assez paramétrables pour que le peu d'éléments suffise à reproduire n'importe quel set, de Tama à Sonor en passant par les vintage de Ludwig et même les balais, via le cc #11 on peut obtenir des sweeps réalistes en deux coups de cuiller à pot avec le bender de modulation d'un clavier.

La partie synthé est un monstre pas du tout apprêté, il y a de belles nappes mais les presets ne disent rien de ce que l'on peut faire vraiment là-dedans, et c'est un peu refroidissant si l'on veut tout de suite de gros patches sans avoir à se les faire soi-même. La possibilité de choisir dans les formes d'onde PCM pour la partie de synthèse donne des possibilités immenses! Si l'on reprend ces paramètres de crossfades de studio sets en fonction de la vélocité, du volume et de la portée des timbres sur le clavier, on peut se concocter des patches sur un seul canal midi morphant plusieurs univers synthétiques en fonction du jeu et de la hauteur sur le clavier clavier, c'est juste une question d'imagination et de bosser un peu pour mettre tout en place.

Et puis le reste, le matériel, le silence complet à 96kHz, la dynamique jamais en défaut (jouez votre musique préférée à travers, vous verrez que ce n'est pas de l'électronique bas de gamme!), la connectique, le surround (je n'y suis pas encore à l'utiliser personnellement.) Mais tout cela a été dit et redit.

Et ce vibrato bidon qui gâche tout donc! Ah ben non puisqu'on a montré qu'il n'existait pas en fait!

Tout ceci a été dit et redit. Dans 10 ans quand le monde aura cessé d'être comme il est on se l'arrachera cet Integra-7, et pour le moment il suffit juste de faire de la musique avec un peu chaque jour pour se dire que vibrato fantôme ou pas, d'occase ou neuf ça vaut sans doute le coup d'y regarder de près!

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 22:36:19 ]

60
Interressant.
Moi je suis un grand fan des sons supernatural synth.
Je trouve que ca dechire vraiment c'est un pur synthetiseur,et tu peux avoir un gros son genial.

Je voudrais faire une remarque aussi par rapport aux critiques(justifiées ou pas)sur l'editeur:
Je l'ai precisé de nombreuses fois:
TOUT est editable sans l'ordi.
Je comprend que certains veulent absolument se convaincre que sans ordi cest la morticon_facepalm.gif
Mais la ou c'est relatif c'est sur un point:
-l'ergonomie en interne de l'integra est comme la suite logique des series 5080/3080 voire meme des jv1080,puis un peu des fantom xr bien sur.
MAIS EN MIEUX!(grace notamment a son afficheur plus grand.

Et bien il faut savoir que tout les XV et JV furent les expandeurs les plus vendus dans les studios et autres,sachant que plus on remonte dans le temps plus les gens les utilisaient sans ordis,c'etait normal de les programmer a la main.
Des centaines et des centaines de pros et amateurs dans le monde ont fait des disques avec ces boiboites sans aucun ordi.
Et ils n'en sont pas mort non plus :bravo:
61
Et au fait au sujet des trompettes pas de nouvelles de l'intéressé, qu'est-ce qui se passe?
62
Hey les amis:
N'avez vous pas remarqué?
Il n'y a aucun integra en vente a l'heure ou j'ecris:bravo:
Et encore mieux,il y a meme une annonce de quelqu'un qui en cherche un c'est dire!

Ha cet integra il est tellement genial que tout le monde le veut.:-D
63
Déçus de l'intégra je l'es revendu.


64
Bonsoir,
je possède l'Integra depuis peu de temps, et je le trouve super; et comme le dit Totounet, on peut tout éditer sur l'écran, c'est pas difficile!
65
Pour ceux que ça intéresse Il y a 2 Integra-7 à vendre sur leboncoin.fr et 2 ou trois sur son équivalent Italien

Saxfred

66
Merci pour l'info Fred ;)
malheureusement 1190 - 1250€ ça fait encore un peu cher,
j'en avais vu dans les 800 /850 , ce qui est rare pour l'instant.
En plus dans ces prix la il faut être très rapide !
je pensais que le FA06 allait faire baisser le prix de l'integra d'occasion
et bien pas du tout !
et je trouve qu'il est assez rare de le trouver d'occasion.

Pour l'édition des sons , je ne m'en fais pas,
quand on a eu par exemple un D110 entre les mains
plus besoin d'un Ipad ensuite pour un roland integra !

La musique est un cri qui vient de l'intérieur.

67
Bah un integra en magasin c'est dans les 1500 alors s'il est nickel c'est normal qu'il soit dans les 1100 1200 d'occaz..
800 euros faut pas rever non plus..
En plus l'integra est loin d'etre un echec,il se vend bién!
68
Il y en a eu 3 ou 4 qui sont passés à 800 € sur AF et sur Leboncoin.fr j'ai un pote qui en à acheté un à ce prix là
et sur les sites étrangers il y en a aussi à ce prix là il faut chercher un peu et surtout être rapide car à ce prix là àa part vite

Saxfred

69
T'as oublié de dire que ceux d'af qu'on a vu a 800 euros(comme en ce moment il y en a une justement) c'etait les bonnes petites arnaques a l'africaine.
Peut etre que tu voudrais faire baisser la cote pour en racheter un sans doute a ce prix la:)))
Coquin va!
Moi l'integra a 800 je l'ai cherché sur af,je le voulais...
A part les arnaques je ne l'ai pas trouvé.
C'est d'ailleurs le probleme sur af,toutes les bonnes petites annonces moins cher qui font baisser la cote il y a toujours un loup .
Reflechissons un instant:
Quel interet pour un vendeur de baisser le prix comme ca alors que l'integra se vend tres bien en neuf et en occaz?
A moins d'etre en galere absolue de thune ce serait perdre betement de l'argent alors que tu peux le vendre tranquille dans les 1100.

[ Dernière édition du message le 04/11/2014 à 19:40:59 ]

70
ce sont des conseils que je ferais mieux d'écouter Totounet
Comme j'aimerais bien en avoir un aussi un de ces quatres
je préfère ne pas tomber sur une arnaque !

La musique est un cri qui vient de l'intérieur.

71
Citation :
T'as oublié de dire que ceux d'af qu'on a vu a 800 euros(comme en ce moment il y en a une justement) c'etait les bonnes petites arnaques a l'africaine.

Ben non parce que mon pote l'a acheté à ce prix la sur AF et je ne crois pas qu'il se soit fait arnaqué.

Citation :
Peut etre que tu voudrais faire baisser la cote pour en racheter un sans doute a ce prix la:) ))
Coquin va!

Ben non plus qu'est ce que tu veux que je fasse d'un 2eme Integra-7 ? ça serait quoi mon intérêt ?

Citation :
C'est d'ailleurs le probleme sur af,toutes les bonnes petites annonces moins cher qui font baisser la cote il y a toujours un loup .

Ben non plus il ne faut pas généraliser j'ai fait de très bonnes affaire sur AF ces dernier temps
IL y a des arnaques certainement mais ce n'est pas parce que le prix est bas que c'est une arnaque mon pote a acheté son Integra-7 à quelqu'un qui partait à l'étranger et qui voulait se débarrasser rapidement de son matériel on lui a acheter d'autres trucs comme un Triton Rack pour 250 € un Korg TR-Rack pour 150 € et un Lexicon MX400XL pour 190 € alors non il n'y a pas que des arnaques. il faut être le premier à appeler c'est pas toujours facile n laisse passer pas mal "d'affaire" mais un jour ça passe il faut être patient.

Si tu es vendeur et que tu as le temps c'est vrai que tu peux le mettre à un prix élevé et attendre si au bout de quelques semaines tu n'as pas de touche tu peux toujours baisser le prix.

Tout dépend des circonstances

Saxfred

72
x
Hors sujet :
Il y a quelques règles à respecter lorsque tu ne veux pas te faire arnaqué quelque soit le prix
Quand le prix est bas il vaut mieux se déplacer et essayer le matériel et ne pas acheter sans avoir vu
Il y a d'ailleurs des mises en garde sur AF quand tu réponds à une annonce ou que tu passes une annonce
quand je ne le sens pas je laisse tomber pas grave

Saxfred

73
Oui ok fred.
Mais tu sais tres bien qu'un integra a 800 ce n'est pas le prix normal.
Un integra se vend en magasin(et correctement)
C'est pour cela que certains en cherchent(les machines qui n'ont pas la cote personne ne passe une annonce pour en trouver une c'est ce que je veux dire)
D'ailleurs,je vous invite a tenter d'acheter celui dispo a 800 euros vous allez avoir une surprise.:bravo:
(il vous suffit de regarder les annonces actuelles)
Cela donne une certaine impression qui laisse a penser que ca peut revendiquer une baisse de prix coherente mais c'est justement une arnaque.
Et ce type d'annonce pullule sur af(malgrê les efforts des modos)et ailleurs.
Alors bien sur moi j'ai vendu du matos a des gars qui m'ont deja dit "ouais t'es trop cher regarde le prix de machin truc"
Sauf qu'ils sont vite redescendus quand ils ont decouverts l'arnaque.
Parce que comme on est pas des perdreaux de l'annee,on ne croit pas au pere noel hein.
L'annonce au super prix(presque 50 pour cent du prix)bé desolé maiis a 90 pour cent du temps ca sera une arnaque.:bravo:
Alors il y a la perle rare,le coup de chance..
Bien sur tu as raison.
Mais quel interet pour un vendeur qui n'a pas de soucis a vendre son integra a 800 euros alors qu'il peut le vendre plus cher?
Faire un cadeau a l'acheteur?

[ Dernière édition du message le 04/11/2014 à 22:21:32 ]

74
Bonjour,
je savais depuis quelques temps que l'Integra 7 m'intéressait pour revenir du coté de chez Roland, mais j'attendais que les prix baissent; hors en regardant sur Audiofanzine j'ai vu deux annonces, une à 850 euros et l'autre 800 euros qui pour cette dernière se trouvait être dans mes contrées géographiques, donc c'est là que je l'ai pris car je pouvais vérifier sur place l'état du matériel.
75
et bien tu as eu de la chance alors tant mieux pour toi.:bravo:
Tu es tombé sur quelqu'un qui s'en foutait(pas de problemes de thune donc il veut vendre le plus rapidement possible),ou qui etait en crise de thune justement.
Parce qu'a ce prix la en general ce sont des arnaques.
D'ailleurs ce n'est meme pas la peine qu'on en fasse 150 pages puisque tout le monde le sait sur audiofanzine:
Comme je l'ai dit plus haut,il y a exactement l'annonce a 800 en ce moment a vendre dans les annonces de l'integra et c'est jutstement une arnaque.
Sinon allez y courir l'acheter qu'on rigole.:bravo:
(Edit: je viens de voir qu'elle a ete retirée justement ce matin ou cette nuit)

Les annonces c'est un monde qui depend de plein de choses.
On peut toujours faire une bonne affaire parce que ca arrive parfois.
Mais de la a faire croire que le prix normal de l'integra c'est 800 euros faut pas deconner non plus.
C'est a se demander si certains ne voudraient pas que la cote baisse par interet ou je ne sais quoi...
Moi demain si je vendais mon integra par exemple(ce que je n'ai pas du tout l'intention de faire car c'est une machine justement imparable dans mon set),et bien il serait nickel(comme neuf) et je le mettrais a 1100 euros.

D'ailleurs,si le prix normal c'est 800 euros,pourquoi n'y a t'il justement aucun integra en vente a 800 euros(sur une annonce serieurse)?
Ah ca c'est sur il y en a qui veulent l'acheter a ce prix la(2 en cherchent justement)mais aucune annonce en dessous de 1000.
Si on suit votre raisonnement il devrait y avoir pleins d'annonces a 800..mais manque de bol dans les faits..

T'es acheteur tu vas en mag tu le payes 1500 ou tu prends le mien qui est nickel a 1100 et t'es content parce que t'as une bonne machine moins chere et voila tout.
Le souci pour les acheteurs avec l'integra,c'est que ce n'est pas une machine qui a un souci,qui n'a pas marché commercialement,ou qui n'est plus en vente..
Ca reste le seul expandeur generaliste le plus puissant du marché,et plus personne ne fait d'expandeurs comme ca.
Donc du coup il n'a plus de concurrence dans son creneau.
C'est pas du tout le cas d'autres machines completement noyées dans la masse qu'on trouve par dizaines un peu partout..

[ Dernière édition du message le 06/11/2014 à 09:26:45 ]