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pourquoi tant d'intégration en vente ?

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Sujet de la discussion pourquoi tant d'intégration en vente ?
Salut a toutes et tous_,
Alors j'ai le projet d'acheter un intégra , mais pourquoi y en a t'il autant en vente (souvent encore sous garantie voir neuf...)

( produit trop compliqué pour certains ? Déçu ? Prix ? )
Alban
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21
Je pense que tu n'as pas bien compris la finalité des forums.
Si tout le monde avait le même avis sur tous les produits il n'y aurait pas de forum. il n'y aurait pas de discussion.
Personnellement je ne suis ni actionnaire de Roland ni de Yamaha alors je m'autorise à donner mon avis sur ces produits (que je possèdes).
Pour ton information j'ai :
Un Integra-7 (si il était aussi mauvais ça je n'aurai pas dépensé 1500€ et attendu plusieurs mois d'indisponibilité pour en avoir un).
Un Fantom XR (que j'ai découvert sur le tard acheté d'occasion et qui est pour moi le meilleur choix actuel pour tout utilisateur de Windcontroler.
un Motif Rack XS que j'ai gardé 2 ans et que j'ai revendu c'est une excellente machine mais moins bien adaptée pour l'utilisation que j'en fait.

Quand tu dis
Citation :
Du coup ils parlent dans les forums des choses qui les dérangent comme une sorte de fixation sur certains aspects négatifs.
et bien oui on parle plus des choses qui déranges on est pas au pays de béni-oui-oui et ce qui compte le plus pour un acheteur potentiel c'est bien si l'équipement qu'il va acheter correspond à l'utilisation qu'il veut en faire, si tu relies attentivement mes posts tu verras que je dis du bien de l'Integra-7 pour ceux qui l'utilisent avec un clavier maître c'est une super machine (d'ailleurs j'en ai une quelle meilleure preuve non ?)ce que je dis par contre c'est que pour les utilisateurs de contrôleur à vent ce qui est mon cas (Yamaha WX et Akai EWI) il est préférable d'acheter un Fantom XR d'occasion à 400€ les utilisateurs en tireront un meilleur parti qu'Integra-7 1500 € qu'ils ne vont pas pouvoir exploiter pleinement.
je suis même prèt à te rencontrer pour te faire une démo tu comprendras rapidement que la parti SN-A est inutilisable avec un windcontroler.

Si j'avais pu lire l'avis que je donne actuellement avant d'acheter l'Integra-7
1 - je ne l'aurai peut être pas acheté.
2 - En tout cas j'aurai certainement attendu que l'Editeur pour Windows sorte et soit exploitable.
(je te conseille d'ailleurs d'excellentes lectures sur le forum de Patchman Music le spécialiste de la programmation des sons adaptés à l'utilisation des controleur à vent, lui même en relation avec la R&D de Roland pour leur remonter des informations sur les limitations de leur produit) lui aussi était très excité à l'idée d'utiliser la SN-A mais a été obligé de se rabattre sur le PCM à cause de ces fameuses limitations. https://www.patchmanmusic.com/rolandIntegra7.html
après avoir échangé longuement avec Mat Traum (Mr Patchman) celui-ci ma avoué avoir toute les peines du monde pour programmer des sons adaptés aux contrôleurs à vent et qu'il était en relation avec Roland pour faire évoluer cette situation.

Citation :
En suivant tes raisonnements on arriverait presque a penser que l'integra est moins puissant..
ça n'a pas de sens moins puissant que quoi ce que je dis c'est que sur le papier ce module est une tuerie mais que la réalité est un peu différente en fonction de l'utilisation qu'on en fait.

Qui, d'après toi, achète ce type d'expandeur?
Les claviéristes qui ont déjà au moins un clavier Maître ou un workstation pour élargir leur palette sonore ou des claviéristes qui manquent de place...
Les autres acheteurs potentiels utilisent comme moi des contrôleurs alternatifs et n'ont donc pas besoin de clavier (et c'est à cette catégorie d'acheteur que je m'adresse).

Ce que je reproche donc à l'Integra-7 c'est plus qu'on ne peut pas exploiter toute sa puissance d'où ma comparaison
Citation :
Le pire c'est que tu as affirmé plus haut que c'est un moteur de ferrari dans une 2 cv.
avec quelques amélioration Roland pourrait faire de l'integra-7 un expandeur de référence.

Il est extrêmement difficile de comparer des synthés et des expandeurs entre eux ils ont tous des caractéristiques différentes et c'est pour ça qu'on les aiment ils sont plus complémentaires que concurrents ils sonnent tous différemment et heureusement c'est ce qui permet d'avoir une palette sonore incroyable.

Citation :
"Le motional surround supporte les systeme 2 voies aussi bien que les systemes 5.1"
Qu'est ce que cela veut dire?
Ca veut dire que quand tu n'as pas de systeme 5.1, il te suffit d'actionner le motional surround puis tu as accès au panneau à 360 degrés(oui monsieur 360 degrés avec la representation au milieu d'un personage et sa perception droite et gauche,mais aussi avant et arriere.)
La en placant sur ton systeme 2 voies ls differents instruments,tu vas veritablement avoir une sensation de profondeur plus en avant ou plus en arriere par rapport au point central,meme si tu n'as pas comme sur un systeme 5.1 une enceinte derriere toi evidemment.


Je sais que mes cours de physique et d'acoustique sont loin maintenant mais je vais pousser ton raisonnement plus loin encore. Penses tu qu'on puisse faire de la stéréo avec une seule enceinte acoustique si oui alors j'ai du louper quelques avancées technologiques car c'est le même principe ici.
Je comprends quand Roland dit que le système est utilisable sur une paire stéréo (ils ne peuvent pas dire que ça ne marche pas (dans le cas contraire cela voudrait dire aux futures utilisateur que si ils veulent bénéficier de cet effet surround il faut qu'ils s'équipent d'un vrai système 5.1 (ça s'appelle du Marketing mais il ne t'a pas échappé que le Marketing n'est pas une science exacte comme la Physique !!! https://fr.wikipedia.org/wiki/Surround mais as tu seulement fais l'expérience avec un système 5.1 là je pense que tu comprendras ce que je veux dire.

L'utilsation du Motional Surround sur une paire stéréo n'est ni plus ni moins ce que font tous les ingénieurs du son lorsqu'ils font un mixage stéréo (dans un demi plan donc 180°)ils positionnent chaque source sonore à droite ou à gauche et avec les effets et les niveaux la profondeur plus prêt ou plus loin de la position d'écoute. donc rien de bien nouveau. ça peut donner une "pseudo" impression de surround mais c'est du pseudo surround car comme je le disais avant tu ne peux pas simuler une source qui viendrait de l'arrière de la position d'écoute ce que fait parfaitement un vrai système surround. (ou alors démontre moi le contraire c'est juste de la physique et de l'acoustique). fais au moins l'essai et tu comprendras ce que je veux dire et tu trouveras même ton Integra-7 encore plus performant que tu le pensais.
Fais aussi le contraire c'est à dire met une source derrière la position d'écoute sur le graphique Motional surround et tu verras que tu n'entant pas la source dans ton dos je viens de faire l'expérience et la réponse est claire si tu met la source sur le point central puis sur le point le plus en arrière de la position d'écoute il n'y à aucune différence par contre lorsque tu utilises un système 5.1 la sources est bien à l'arrière de la position d'écoute ce qui je l'avoue est assez génial comme impression.
Je te propose même de poser la question à Roland sur le sujet je serai curieux de connaitre leu réponse en même temps poses leur la question suivante
"puisque vous dites que le système Surround fonctionne sur une paire Stéréo pourquoi proposez vous une alternative avec un système 5.1 qu'est ce que cela apporte de plus" je suis intéressé par leur réponse.

Pour conclure si les futures acheteurs de l'Integra-7 sont comme moi ils ne vont pas se contenter d'un seul avis et vont chercher plusieurs avis sur plusieurs forums (y compris de forums étrangers pour se faire leur propre avis.
Si tout le monde ne disait que du bien de tous les produits ça rendrait la tâche plus difficile, alors ne t'en déplaise je continuerai à critiquer même des produits que j'adores...

Musicalement votre ...

22
fred:
On va pas se prendre le chou sur le surround:
Le motional surround te permet de virtualiser sur 2 enceintes ce que tu ne peux faire en terme de surround que sur un pur systeme surround.
Bien sur qu'il correspond a ce que font les ingés sons a 180 degrés..
Et alors?
Et apres?
T'es pas content toi quand t'ecoutes un mix et quand tu sens la presence de la voix plus proche que celle de l'autre machintruc plus loin que trucmuche?
Ne repond pas a mes reflexions par un raisonnement d'informatitien technicien theorique dont tout le monde se moque ici.
Parce que celui qui achete un integra,concretement il va avoir acces a un panneau ou est representé un bonhomme au centre ,et a 360 degrés il va pouvoir placer ses parts tranquillement dans ces 360 degres.
Et il va sentir la presence ou l'eloignement sur 2 enceintes a 180 degrés physiques du fait de l'absence de systeme 5.1 dans ce cas..mais il n'a qu'a s'acheter un systeme 5.1 tu comprends:bravo:
C'est pas de la faute de roland caicon_facepalm.gif

Mais sinon,peut etre que le motif rack te permet cela aussi?
Hé ben non…seul roland te le permet…
Alors pourquoi tu ne reproches pas a un motif rack ou a un fantom xr de ne pas pouvoir faire du surround comme l'integra?
Tu sais pourquoi?
Parce que justement tu t'en fous car tu es fixés sur tes besoins persos.
Et tu sais pourquoi tu ne reproches pas au fantom xr et au motif rack de na pas avoir de moteur de synthese a virtualisation analo?
Ben parce que tu t'en fous…

Sauf que le moteur surpernatural synth est une des grandes forces pour les acheteurs d'integra en majorité.

Toi,ton souci c'est que tu fais pratique les controleur a vent et tu es instrumentiste de ce type de jeu.
Alors tu es frustré par l'integra parce que tu n'as pas ce que tu veux sur ce point.

Mais ce que j'essaie de te faire comprendre une bonne fois pour toute c'est que tu es un utilisateur marginal en fait(ben oui désolé)et que c'est pour ca que roland s'en fouticon_facepalm.gif

Tu sais combien de gens en terme de volume acheteraient l'integra 7 pour l'exploiter avec un controleur a vent?
Tu es conscient que vous etes un minorité?
Alors si tu veux t'amuser a ca je te conseille de faire des recherches sur le net,et de chercher le nombre de post dans les forums du monde entier au sujet de l'utilisation d'un controleur a vent avec l'integra.
Tu risques d'etre decu:bravo:

Par contre cherche les posts au sujet du supernatural synth engine..c'est pas la meme musique!

Voila,ca n'a rien a voir avec le fait d'etre dans un monde de bisounours ou pas.
Tes reponses sur le sujet et meme ton avis traduisent d'ailleurs assez bien tes specificités,puisque par exemple tu ne parles aucunement d'un des 2 principaux reproches qu'on fait a l'integra:
-sa gestion des sauvegardes un poil chiante et son nombre de studio set(64)trop limité et c'est dommage:bravo:

En resumé,mon propos vis a vis de tes remarques est tres simple:
-corriger les choses fausses que tu as decrites sur les possibilités d'edition de la machine.
-t'expliquer que peu de gens achetent un integra dans ton optique(meme si elle est tout a fait respectable j'entend ce n'est pas une critique mechante du tout)(demande a un vendeur combien il vend d'integra a ceux qui cherchent ce que tu cherches.)et donc poser un regard plus global sur cette machine,adaptée plus a mr tout le monde des acheteurs.

A part ca tout va bien fred,mais a mon sens ta demarche (et ta solide experience des controleurs a vent)seraient plus utiles dans un sujet dedié aux controleurs de ce type justement:bravo:
Parce que la tu me fais penser un peu a quelqu'un qui acheterait un coupé sport et qui donnerait un avis en disant que c'est pas terrible comme bagnole parce qu'il n'a pas assez de coffre comme dans un break:-D:-D:-D

[ Dernière édition du message le 29/06/2014 à 17:57:21 ]

23
Je pensai en démarrant cette discutions qu'il pourrait y avoir un débat sérieux mais je m'apperçoit que la seule chose qui t'intéresse dans cette histoire c'est d'avoir raison sans apporté aucun arguments factuels juste des supposition tu penses même à ma place c'est formidable alors continue dans ton délire
C'est difficile d'avoir une discussion avec quelqu'un à l'esprit aussi étroit.
Les seuls arguments que tu apportes c'est
Citation :
Ben parce que tu t'en fous…

Tu devrais te relire un peu pour voir à quel point tu délires. Une fois c'est
Citation :
Ben parce que tu t'en fous…
une fois c'est
Citation :
roland s'en fout
quelle brillante démonstration.
Je vais finir par croire que tu travailles chez Roland pour être aussi remonté contre mes propos ou contre moi je ne sais pas mais comme je n'ai pas envie d'être vulgaire je vais en rester là.

PS s'il te plait renseignes toi sérieusement sur le surround tu auras au moins appris quelque chose
PS2 la première chose que j'aurai du faire c'est d'aller voir les sujets sur lesquels tu es intervenu sur AF j'aurai rapidement compris que mon insistance à expliquer les choses serait vaine vu la pertinence de tes interventions j'aurai gagné du temps et de l'energie

Je te laisse le dernier mot parce qu'apparemment c'est la seule chose qui t'intéresse.

[ Dernière édition du message le 29/06/2014 à 18:34:51 ]

24
Quand je te disai"tu t'en fous"c'etait juste par rapport a ton utilisation,ce n'etait evidemment pas une remarque globale:bravo:
Si tu l'as pris mal ce n'etait pas mon propos désolé.
Pour le reste,ce ne sont pas tes attaques personnelles vis a vis de moi qui apportent des arguments a ton propos,meme si tu aimerais bien:bravo:
Je ne cherche pas a avoir raison plus que toi,le souci que j'ai par rapport a tout ca est que je me suis mis a te repondre justement d'une maniere plus profonde sur l'integra,ce que personne n'avait encore fait de cette maniere.
Comme tu l'as dit,on est pas tout seul sur les forums.
Et c'est assez classique:
je te contrarie,donc je veux avoir raison gnagnagna?
Ben voyons,on est pas des gamins tu vois:mdr::mdr:

Moi je ne t'ai repondu que sur les affirmations que tu as eues et sur les points que tu as decris.
Tu fais partie de ces gars qui balancent des tonnes de trucs sur les forums,puis qui apres se plaignent qu'on les reprennent.
Il se trouve que j'ai 30 ans de workstation en mode pro sur scene et en studio et que j'ai eu toutes les machines de roland de ce type entre les mains,je ne crois pas avoir de lecons a prendre de toi sur mon attitude ou sur roland.
Tu n'avais qu'a pas balancer d'inepties telles que le manque d'edition du moteur VA par exemple(ce qui montre bien que tu n'as pas été tres loin la dessus,et puis d'ailleurs tu ne m'as toujours pas expliqué d'un point de vue technique ce qui manque au moteur va et pour cause)


Fais ce que tu veux,penses ce que tu veux je m'en tape...mais ne racontes pas tout et n'importe quoi.
Et je ne te parle que de l'integra,pas du des logiciels et du surround donc pas la peine d'essayer de devier de l'integra.
Quand a mes interventions ici,elles sont limitées et pour cause car je suis sur certains forums americains ou ton comportement de membre un peu contrarié parce qu'on lui tient tete n'existe pas car les gens font attention a ce qu'ils affirment,et exploitent veritablement toutes les fonctions d'une machine dans ce cas,pas 1/5 comme toi en te plaignant que roland te meprise en tant qu'utilisateur(c'est toi qui l'a dit pas moi tu peux te relire:bravo:)
Ha oui:
et aussi ils savent porter un regard global sur une machine pour que ce soit utile a tout le monde,pas comme toi qui reste fixé uniquement sur ce qui t'interresse.

[ Dernière édition du message le 29/06/2014 à 20:08:28 ]

25
Je viens de suivre ces échanges avec un réel intérêt.
J'en retiens ceci : cet appareil est un excellent outil pour les claviéristes mais ses capacités d'édition limitées ne permettent pas d'en tirer le meilleur parti avec un contrôleur à vent.
Comme je fais partie de cette faible minorité d'utilisateurs, je continuerai avec mes instruments du siècle dernier ou j'attendrai qu'un spécialiste tel que Matt Traum réussisse à en tirer le maximum pour donner de la vie aux sons avec le souffle et pas seulement la vélocité.

Je ne tolère pas l'intolérance 

26
C'est´malheureusement un peu ca.
Je ne suis d'ailleurs pour ma part pas un specialiste des controleurs a vent comme vous(et je comprend bien votre frustration)mais me marché des controleurs a vent n'est il pas en stagnation depuis 20 ans?
J'ai l'impression(je ne sais pas je demande hein)que ce marché est mort et qu'il n'y a pas vraiment de nouveauté..
27
Citation :
mais me marché des contrôleurs a vent n'est il pas en stagnation depuis 20 ans?
A bon ?
il suffit de lire les news sur AudioFanzine de temps en temps et d'aller sur les bons forums spécialisés pour voir que cette communauté est très active
https://fr.audiofanzine.com/vent-electronique/akai/ewi-5000/news/a.play,n.24470.html
https://fr.audiofanzine.com/synthe-rack-divers/dynasample/xpression/news/a.play,n.24660.html
pour les plus récentes
et pour les forums
https://www.patchmanmusic.com/forum/
https://groups.yahoo.com/neo/groups/windcontroller/info
et d'autres plus spécifiques pour chaque instrument

[ Dernière édition du message le 30/06/2014 à 16:19:09 ]

28
Merci de vos eclaircissements sur la question.
29
Echanges très interressants dans l'ensemble.
Je crois que quoi que vous disiez vous n'arriverez pas à vous entendre.
Je tiens juste à dire que l'intégra pour qui aime l'historique Roland est un petit bijoux et une très bonne machine... comme l'est le motif rack XS.
Quand on achète un motif on sait que l'on aquiert pas un analogique et c'est donc un choix...
Pourquoi les comparer alors qu'ils sont tout simplement complémentaires.
Ils sont tous les deux excellents dans leurs domaines de prédilection.
Un nombre de sons hallucinant chez Roland avec un arpégiateur surpuissant chez le XS.
Il me semble dailleur que les sons sont aussi éditable sur le XS (je ne connais pas cet expandeur possédant un clavier motif XF) mais de mémoire si je peux éditer sur XF le XS doit l'être aussi.
Bref en ce qui me concerne je pense que ces deux machines sont faites pour s'entendre et non pour se comparer.
Ce sont deux géant dans leurs domaines.

Bonne musique.

vp75

30
Ha oui:
Depuis nos dernieres conversations roland a sorti l'editeur en version V2 pour mac et pc.
Tout est desormais editable sur l'ordi(meme si je rappelle qu'on peut deja tout editer sur l'integra absolument sans ordi):
- les tones pcm,les effets,les sons supernatural...etc etc

Voila donc un reproche de moins a faire a ce super expandeur.
Il ne reste plus beaucoup de choses a lui reprocher.