réactions à la news - Commentaires sur le test : Software 1 - Hardware 0 - forum Lexicon PCM Native Reverb Plug-In Bundle (2/11)

Bootz

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/05/2010 à 17:46:50

Après des années d’attentes et d’espérance de la part de ses admirateurs les plus fervents, Lexicon, la marque rendue célèbre par ses réverbérations et ses multieffets numériques «hardware», vient de décliner les fameux algorithmes dans une suite logicielle compatible avec la plupart des DAW. Alors évidemment, on a sauté sur l’occasion pour tester tout ça!

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Life is a Choice.

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 05/05/2010 à 19:07:47

Voici un lien très instructif sur le plug Lexicon. Le développeur à l'origine des algorithmes Lexicon y participe. Il explique entre autre que les algorithmes portés de la 480 à la 960, à la 96 et maintenant à la PCM natives sont rigoureusement identiques.

https://www.gearslutz.com/board/new-product-alert/429867-lexicon-pcm-native-reverb-plugin-bundle.html

Il n'y a aucun doute, en matière de traitement sonore, le hardware n'a plus de sens depuis belles lurettes. Les intérêts des acteurs économiques et le lourd attachement nostalgique aux objets vintage très répandu dans le secteur a ralentit la bascule au 100% software. Mais on y arrive a grand pas.

Le software ne détruit pas le mythe. Ce plug (il faut l'essayer) prouve simplement que Lexicon
produit la meilleur réverbe du monde depuis toujours.

0

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Tedjensen

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 05/05/2010 à 19:54:48

Courrez l'acheter et continuez à bien vous faire entuber puisque c'est écrit que c'est la même chose

Une machine c'est un tout c'est pas que des algo...
Bref je crois que je vais arrêter de parler sur ces forums les 3/4 des gens captent rien.

Pour répondre à LosTeignos ce plug ne propose pas de multi-effets donc le fait de ne disposer que d'une reverb en hardware et également vrai avec ce plug.

Quant au sampler je tiens juste à préciser qu'un bon sampler hardware (un vrai sampler donc) n'a rien mais alors strictement rien à voir avec un bon sampler virtuel (une daube donc) ! Et je sais certains vont me dire mais avec une bonne carte son ou/et de bons convertos c'est pareil et bien non c'est pas pareil !

Et merci homesound pour ta question alors pour le prix
pcm91+dp4, ou m5000 par exemple
et je peux te garantir que si t'as ça ce plug tu le jettes à la poubelle

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Anonyme

10074

28 Posté le 05/05/2010 à 20:09:41

Citation :

Une machine c'est un tout c'est pas que des algo

ben explique nous alors, hô grand gourou du son, qu'est ce qui influe dans le rendu d'un traitement numérique à part l'algo.(et merci de pas reparler de convertos, ca on a compris je crois)

0

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 05/05/2010 à 20:31:44

Tedjensen = Nhcool ?

Nan mais soit sérieux arrete de dire des aneries ^^

Par ex: Ableton live + controlleur + VST effet+ Vrai carte son = Tres Gros Sampleur, Mille fois plus de potentiel que n'importe quel sampleur hardware du marché ...

0

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 05/05/2010 à 20:35:07

Citation :

Une machine c'est un tout c'est pas que des algo...

trajet du signal PC + hardware numérique
fichier wave -> convertisseur N/A ->convertisseur A/N -> hardware numérique avec algo X -> convertisseur N/A -> convertisseur A/N -> nouveau fichier WAV

est donc de meilleure qualité que

trajet du signal PC + le même algo et même implémentation en soft
fichier WAV -> algo X -> nouveau fichier WAV

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Ryko

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 05/05/2010 à 21:38:24

Citation de SampleHunter :

Ce plug (il faut l'essayer) prouve simplement que Lexicon
produit la meilleur réverbe du monde depuis toujours.

Si tu as l'occasion de tester une Bricasti M7.....

(créé par des anciens de chez Lexicon je crois). A quand le portage de leurs algos en plug ?

0

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sonic_the_hotdog

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 05/05/2010 à 21:59:44

Citation de : Tedjensen

Courrez l'acheter et continuez à bien vous faire entuber puisque c'est écrit que c'est la même chose
Une machine c'est un tout c'est pas que des algo...
Bref je crois que je vais arrêter de parler sur ces forums les 3/4 des gens captent rien.

Pour répondre à LosTeignos ce plug ne propose pas de multi-effets donc le fait de ne disposer que d'une reverb en hardware et également vrai avec ce plug.

Quant au sampler je tiens juste à préciser qu'un bon sampler hardware (un vrai sampler donc) n'a rien mais alors strictement rien à voir avec un bon sampler virtuel (une daube donc) ! Et je sais certains vont me dire mais avec une bonne carte son ou/et de bons convertos c'est pareil et bien non c'est pas pareil !

Et merci homesound pour ta question alors pour le prix
pcm91+dp4, ou m5000 par exemple
et je peux te garantir que si t'as ça ce plug tu le jettes à la poubelle

et ben c'est pas la modestie qui t'étouffe, c'est pas parce que tu n'est pas assez intelligent pour comprendre comment fonctionne le numérique qu'il faut dire que "tout le monde ne capte rien", ne sois pas frustré par ton incompréhension et parce que t'a payer 5 fois plus pour la même chose...

1

https://soundcloud.com/kombo-breaker-1

Anonyme

10074

33 Posté le 05/05/2010 à 22:17:09

ha oui et l'argument c'est x fois plus cher donc c'est forcément mieux, il est un peu usé, et ne démontre rien si ce n'est un manque de culture des coûts de production en fonction de la nature du produit.

1

[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 22:18:17 ]

sonic_the_hotdog

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 05/05/2010 à 22:25:08

et un manque de culture sur le hardware numerique "qui sonne trop mieux que ton soft pourrie "

qui n'est qu'un ordinateur dans une boite au nom de la marque, avec des conversions en plus qui soit dit en passant détériore le signal à chaque fois...

0

https://soundcloud.com/kombo-breaker-1

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 05/05/2010 à 22:40:00

... et qui pour le prix pourrait au moins afficher l'heure en veille ..

0

Tedjensen

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 05/05/2010 à 22:51:26

mdr

0

Anonyme

10074

37 Posté le 05/05/2010 à 23:13:39

de loin ton meilleur argument.

0

Tedjensen

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 05/05/2010 à 23:30:32

Voilà mdr c'est tout je ne dis plus rien sinon après tout le monde va dire il se la pète etc...
Bref si vous trouvez que le prix est justifié foncez c'est parfait...
Soit dit en passant quand on utilise un rack numérique il n'est pas toujours obligatoire de passer par les A/N et N/A d'ailleurs beaucoup ne travaillent que en aes et pourtant ils explosent n'importe quel plug équivalant...
Le prix est en rapport avec la qualité 1245 euros chez Thomann c'est beaucoup beaucoup trop cher pour ce que c'est même si c'est vrai que c'est un des meilleurs plug native de reverbs qui existe...

0

Anonyme

10074

39 Posté le 05/05/2010 à 23:58:54

jamais dit que le prix était justifié, juste qu'il faut pas s'étonner du fait qu'un rack ca coûte forcément plus cher qu'un plug, même algo ou pas.
Le TC 6000 est un autre exemple du même type, la version rack tourne à 10000 euros, mais bon rien que la télécommande en coûte 3000 ou 3500, rien de choquant donc à trouver la même chose dans une powercore pour 1/4 du prix, sans compter que les quantités de vente ne sont pas du tout les mêmes.

Après je veux bien moi que l'algo dans sa boite externe il explose le même en plug, même si y'a aucun argument pour justifier une telle affirmation, et que ca défi un peu toutes les "lois" du traitement du signal en numérique, mais bon, s'pa la première fois, on a vu pire.

0

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 06/05/2010 à 01:01:02

Hors sujet :

Ce qui m'a le plus choqué dans cette histoire, c'est que ce plug a été cracké moins d'un mois et demi après sa sortie, sur mac et pc ........ d'ailleurs en Avril quasiment TOUT les plugs de renom ont été cracké sur macIntel ... c'est la débandade ...

Je ne comprend plus la demarche de lexicon ... a part le suicide ....

Surtout que sur la PCM 96 on peut mettre 4 instances en Firwire si je ne me trompe pas.

0

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

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41 Posté le 06/05/2010 à 01:28:01

Hors sujet :

C'est vrai qu'ils auraient pus faire un système DSP comme ceux de TC ou SSL, c'était beaucoup plus sûr pour leur survie, et ça restait dans la logique hardware+software.

0

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 06/05/2010 à 01:40:58

Hors sujet :

C'est un peu le probleme des softs ....... par la force des choses, ca n'est pas trés motivant d'investir dans un truc que tu trouves gratos en 30 sec sur le net ... on se fait vraiment pas plaiz a claquer plus de 1000 Euros la dedans ... alors que sur l'unique point de vue technique ca peut être un trés bon produit ....

Et finalement les gens finissent par investir dans des softs que si ils ne sont pas crakables (dsp etc etc). Le choix ne se fait plus du tout sur l'unique valeur du soft ....

C'est bien bien dommage d'en arriver là ...

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

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43 Posté le 06/05/2010 à 01:46:42

a terme c'est un faux probleme, ces "pirate" en série aiment plus la recherhe, la nouveauté... ceux qui aime vraiment un produit finissent par investir un jours ou l'autre

Try befor Buy

0

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 06/05/2010 à 01:49:42

Hors sujet :

T'as déjà beaucoup investi dans des plug piratés installés sur ton ordinateur ?

Citation :

try before buy

Euh les versions démo ne sont elles pas faites pour essayer les softs ?

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[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 02:09:03 ]

DiZ69

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45 Posté le 06/05/2010 à 02:20:17

Hors sujet :

scare : Oui, j'ai fait l'effort d'investir et de virer les crackés; exemple récent, j'avais a une époque bcp apprécié le waldorf attack, je viens de me le commander (The waldorf édition) pourtant j'aurais pu le chopper direct with google...la je vais attendre qu'il arrive d'allemagne, avec le petit ableton live Intro, commandé avec expres ( je suis sur reason, donc no VST... )

Avant les démos étaient franchement limitée , les editeur ont fait un effort la dessus, on peut vraiment voir ce qu'a un logiciel a ds le ventre...

mais nouveau probleme de plus en plus va falloir investir en dongle juste pour tester des produit ...

0

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 06/05/2010 à 02:41:16

Hors sujet :

Bein moi pour être honnête, j'ai plusieurs softs officiels qui tournent avec Ilok, et bien ca me gonfle tellement cette clé, que malgré le fait de posséder les licenses il m'arrive d'utiliser les versions crak d'un soft que j'ai payé . Rooooooooohh.
Ca me rend un peu dingue .....

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

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47 Posté le 06/05/2010 à 02:51:24

Hors sujet :

Propellerhead s'y est mit... du coup j'ai acheter un hub usb... ( bon eux au moins ils offrent la clé, sa ne fait qu'un hub en plus a acheter )

0

AlienVisits

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48 Posté le 06/05/2010 à 13:30:53

Citation de : scare

Hors sujet :

Ce qui m'a le plus choqué dans cette histoire, c'est que ce plug a été cracké moins d'un mois et demi après sa sortie, sur mac et pc ........ d'ailleurs en Avril quasiment TOUT les plugs de renom ont été cracké sur macIntel ... c'est la débandade ...

Je ne comprend plus la demarche de lexicon ... a part le suicide ....

Surtout que sur la PCM 96 on peut mettre 4 instances en Firwire si je ne me trompe pas.

Ne le prends pas mal mais ton post fait figure d'annonce officielle... Est-ce bien judicieux de faire ce genre de commentaires sur un forum tel que celui-ci?

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49 Posté le 06/05/2010 à 13:34:51

Je voulais juste attirer votre attention sur une chose qui prouve que Lexicon n'est pas si suicidaire que ça : le testeur disposait d'une 480 dans le studio où il a fait le test, mais ne pouvait pas faire de A/B car l'interface de la 480 et du plug ne sont pas les mêmes (pas les mêmes paramètres, etc.) : du coup, nous n'avons pas de moyens objectifs pour dire si, oui on non, le plug-in reproduit à la perfection le son du hardware. Et chacun pourra repartir avec ses convictions de base : les fans de hardware pourront continuer à acheter du hard en étant certain que c'est quand même vachement mieux, tandis que les fans de softs se diront qu'un algo est un algo et que c'est lui qui prime.

Reste, et c'est le meilleur argument de ces plugs, qu'ils sont moins chers que le hardware, ne réclament aucune maintenance, aucun câblage, aucune place pour être rangés et qu'on peut en utiliser autant que son processeur le permet sans devoir repasser à la caisse...

Si je soutiens que l'avenir de Lexicon est là-dedans, c'est juste parce qu'effectivement, les clients pour acheter les grosses réverb hardware se raréfient : les grands studios, quand ils ne déposent pas le bilan, sont déjà fournis en réverb et ne vont pas en racheter une palette de 12 tous les six mois, et les petits studios qui se montent, qu'ils aient tort ou raison d'acheter du soft ou du hard, auront du mal à expliquer à leur banquier (quand celui-ci accepte de les recevoir...), que le hard 10 fois plus cher a quelque chose que le soft n'a pas.

D'autant qu'à la fin, pour peu que le client s'y connaisse assez pour demander la marque de la réverb, l'important c'est de dire que c'est une Lexicon : hardware ou software, je pense que les 3/4 s'en foutent de la même façon qu'ils se foutent d'avoir du Pro Tools HD, TDM ou LE tant qu'ils ont du Pro Tools, parce qu'on leur a dit que "tous les studios sérieux travaillaient sous Pro Tools".

Si j'ajoute à cela que le plus sûr moyen d'évoluer pour une entreprise est de miser sur le marché de masse, ça me semble être du bon sens de dire que l'avenir de Lexicon est plus logiciel que matériel.

Mais ce n'est que mon avis...

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50 Posté le 06/05/2010 à 13:37:49

Citation de : Tedjensen

Voilà mdr c'est tout je ne dis plus rien sinon après tout le monde va dire il se la pète etc...
Bref si vous trouvez que le prix est justifié foncez c'est parfait...
Soit dit en passant quand on utilise un rack numérique il n'est pas toujours obligatoire de passer par les A/N et N/A d'ailleurs beaucoup ne travaillent que en aes et pourtant ils explosent n'importe quel plug équivalant...
Le prix est en rapport avec la qualité 1245 euros chez Thomann c'est beaucoup beaucoup trop cher pour ce que c'est même si c'est vrai que c'est un des meilleurs plug native de reverbs qui existe...

Si ce que tu affirmes se vérifie par un blindtest alors je te croirai... Mais pour l'instant force est de reconnaître que tes arguments sur la qualité médiocre des réverbes en plugins sont plus que légers. Sur quels critères te bases-tu? Quelles sont les différences les plus significatives? Du concrêt ce serait pas mal, non?

Aussi, je crois aussi que beaucoup de personnes ne se rendent pas compte de l'impact qu'ont eu des logiciels tels que Gigastudio dans le monde des sampleurs. Personnellement, en dehors de ceux qui font de la scène je ne connais personne qui n'a pas revendu son hardware pour du soft!

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[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 13:40:08 ]

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