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réactions à la news Commentaires sur le test : Software 1 - Hardware 0

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Software 1 - Hardware 0
Après des années d’attentes et d’espérance de la part de ses admirateurs les plus fervents, Lexicon, la marque rendue célèbre par ses réverbérations et ses multieffets numériques «hardware», vient de décliner les fameux algorithmes dans une suite logicielle compatible avec la plupart des DAW. Alors évidemment, on a sauté sur l’occasion pour tester tout ça!

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Life is a Choice.

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76
Effectivement .... comparer du hardware analo (comme l'exemple du Prophet 5) avec une émulation en plug-in ok, mais ici c'est un peut hors sujet comme remarque puisqu'on parle d'une machine numérique dont on a transporté les algos vers un plugin, et cela de manière stricte,  pas d'émulation donc, juste un changement de format ... Et là effectivement le problème se pose de savoir si une machine numerique à base de DSP se justifie encore a l'heure des ordis ultra performants.

Hors sujet :
On trouve m^me des cracks de plugs pour l'UAD, t'achète une carte/dongle d'occase pas chère et tu chopes les plugins en crack... Bref ne pas acheter du plugin autrement qu'en dongle/Dsp sous pretexte qu'on trouve les autres gratos en crack, c'est non seulement inutile, mais c'est faire porter un peut plus le poid du vol au boîtes qui essayent de vendre du soft, et si en plus on les diabolises au passage tout en faisant passer leur client pour des gogos...


[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 17:29:10 ]

77
Citation :
parce que il ya un truc dont je suis sure, c'est que lexicon a tout intéret de dire que c'est les memes algos entre le soft et le Hard pour apporté du crédit à leur plug, peut etre une strategie commercial et toute les grandes marque le font.
J'ai tendance a croire l'inverse: c'est très facile de porter le même algo en soft, ça coute quasi rien, pourquoi s'en priver? Le piratage? une reverbe a ce prix de toute maniere ne vise pas le marché du home studio, et chez les grands, on ne pirate pas. contrairement à afone, j'ai aucun soucis a payer des trucs que mon voisin recupere gratuitement, je ne paie pas pour avoir un monopole, je paie parce que je pense que les mecs qui developpe.
78

Question con, j'y connais rien en programmation.
Y a pas une histoire de floating point/fixed point entre plug qui tourne sur un CPU et plug qui tourne sur un DSP? Si c'est le cas, il y a bien une adaptation non?
Si quelqu'un peut m'éclairer

79
Citation de tuvok :
Ben moi j'y connais absolument rien là dedans,mais je pense quand même le hardware existera toujours et qu'en haut de gamme sera toujours supérieur au soft.

Ex: entre un Prophet 5 "en chair et en os" et la version soft (aussi bonne soit elle) ,il y a comment dire... une différence absolument énorme,voir titanesque.

Je suis guitariste et "j'attends" une version soft de ma tête à lampe soldano, je pense que l'on arrivera jamais à imiter avec des algos ce genre de hardware.
Ou peut être en l'an 10191...

 

Moi je pense que oui, car jusqu'à maintenant les développeurs se donnent des limites par rapport au ressource cpu qui doivent être préservé, mais selon moi lorsque cette problématique ne sera plus autant présente, on en aura des émulations beaucoup plus réalistes, car oui, tout est possible sur software, les seules limites sont le cpu et le procédé d'émulation comme par ex : le TAE d'Arturia.

Parcontre c'est claire que quelqu'un qui connait la sensation tactile d'un analo tel qu'il soit, aura du mal à se faire à une émulation software..

Moi par exemple je compte m'acheter un minimoog voyager pourtant je possède l'excéllente émulation d'arturia, mais la sensation n'est pas la même et puis psychologiquement la question de savoir si ça sonne vraiment comme le vrai ne se posera plus.

[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 17:51:11 ]

80
Rien a voir entre l'emulation de l'analo et le cas present. Ici aucune émulation, juste un soft porté sur un OS different.

https://soundcloud.com/kombo-breaker-1

81
Citation de sonic_the_hotdog :
 Rien a voir entre l'emulation de l'analo et le cas present. Ici aucune émulation, juste un soft porté sur un OS different.

Je répondais à tuvok, t'enfais pas sur ce point, je pense que c'est claire pour tout le monde.
82
Autant pour moi.

https://soundcloud.com/kombo-breaker-1

83
headbang.gif je remets mon lien vers le thread dans lequel lexicon donne directement les réponses à nos questions.
Et comme le thread et long et que personne ne va le lire jusqu'au bout, pour vous être aimable icon_tresfache.gif , je remet ici les réponses que donne l'ingénieur créateur de la 480L, 960L, 96 et le plug PCM. C'est très instructif, je pense même que ça clôt le débat.

https://www.gearslutz.com/board/new-product-alert/429867-lexicon-pcm-native-reverb-plugin-bundle.html

-We may indeed be mad, but these are the PCM96 reverbs (which are a bit better than the 960L reverbs.
I wrote the code for both , so I don't need to interpret anything.

-The computer is more than capable of running that code without compromise. Found a few minor bugs in the PCM96 code which I've fixed here. But I intend to take those fixes back to the 96 when I can. I left the input panners out of these algs because it's easier to do it in the DAW. That's the only difference.But I fully expect non-double-blind tests to 'prove' the 96 is better because it's hardware

-This has more modern versions of some of the 480 algs. I haven't bothered to go back and duplicate the 480 exactly, but the 96 and these plugs have many similar characteristics. If you think the 480 is smooth, just pop in some very low frequencies, turn up spin and listen to it grind. I'm not dissing the 480, but it does have some shortcomings.

-You can say that again! But on top of all that, you have extra-algorithmic considerations with chips like the SHARC family or the 56K family. They have to do with memory layout, DMA setup and necessary stuff like that. It's awfully nice to have that rendered irrelevant by a nicely-designed general processor in a well-thought-out system architecture. There's absolutely nothing to be gained by fussing around with a TDM port of these algorithms. I'd have to make too many sacrifices to squeeze them in.
I'm not about to say that I'm done working on DSP chips. There are places where they're helpful, especially when price is a strong consideration. But within the DAW world, the processors in your modern 4/8-core system are literally two orders of magnitude more capable than anything out there in a standalone DSP. That gap will only grow when Intel goes to 32 nm and beyond.

-Algs are all PCM96 (with a few minor bug fixes) except for Vintage Plate, which isn't on the 96. Vintage Plate is an amalgam of several other boxes.

-This Harman death-spiral thing sure is taking a long time. We were a Harman company when we were making the 480L. Plugins are simply a matter of going where the market will inevitably go.
I've been a musician for my whole life, but I worked for other technology companies before I came to Lex. I worked on medical imaging systems, raster processors for publication, speech-recognition systems and systems for seismography. Every one of those markets once used standalone hardware. Every one now lives in your computer. I've been hearing the "hardware is better" thing for a long time. It's generally the last gasp before the hardware goes away. Music technology changes more slowly than others, but it's really about the workflow. Personally I like the fact that I don't need a standalone word processor. I like the fact that my doctor has an ultrasound and EKG system on a computer right in the office. I like the fact that what was once my huge hot rack of audio equipment is down to a half-empty half-rack.
If you're more comfortable turning knobs, then turn knobs. We make stuff with knobs, too. But the nature of the business is changing in many ways. We're just trying to stay part of it.

Si après ça, certains pensent encore qu'une 480L sonne mieux que ce plug, je les invite à prendre des cours d'anglais, ils entendront mieux après icon_lol.gif.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

84
Je crois que (quasi) tout le monde avait déjà compris ça depuis un moment. icon_wink.gif


cool merci

85
J'ai déja réagit sur ce point et posté un lien contenant des extraits audio parce que mieux vaut se fier a des extraits audio plutot qu'a une explication Lexiconienne.
Débat clos a chacun de se faire son idée.

[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 21:27:41 ]

86
Bonsoir à tous !

Je viens de me lire tous ces sujets et j'avoue avoir bien rigoler depuis 10 min icon_lol.gificon_biggrin.gificon_razz.gif ! Tous le monde se prend encore la tête au sujets de l'analo/numérique.
Moi je pense que le numérique a arrangé beaucoup les pros qui travaillent en analogique...le coté ludique pratique des plugins en a séduit plus d'un , le top étant de profiter du meilleurs des 2 mondes !

Il faut savoir aussi que le principal étant de savoir utiliser son matos...je connais un mec qui bosse avec une pauvre carte son m-audio et un ptit sequenceur et qui sort des mixs terribles...on aurait dit qu il passait dans une mpc 3000 avec un gros prophet pour la bass et une lexicon 200 pour la reverb...mais non juste des plugs bien utilisé...
Je crois qu en fait il ne faut pas dire avec quoi on bosse. Je suis sur que si on fait ecouter un mix en disant qu il passe dans des tranches Neve on va dire" Whouah le mix de ouf" , alors quand vérité on utilise une émulation.
Seul les "vrais" pro verront une différence.
En plus la majorité des mixs finissent dans un lecteur mp3 donc tout le travail de conversion en amont , les miettes de bande passante gagnées gacher par la conversion en mp3...Alors arretons le débat ana/num et faisons de la bonne Zik en 2010...c'est tout!
Bye icon_lol.gif


87
Mais t'as lu où qu'il y avait un débat analo/numérique ici? Hormis l'aparté d'un post sur la page precedente, le fond du propos ici c'est plutôt hard numérique vs soft.
Sinon pour l'argument "ça fini en MP3 donc pas la peine de se prendre la tête", perso je dirais que c'est strictement l'inverse, au plus tu te prend la tête pour avoir un bon signal, bien mixé etc... en amont, au moins la compression MP3 est désagréable.
88
Franchement c'est bien beau la théorie et le blah blah du concepteur des algos, mais en pratique....

Pourquoi personne n'a réagi au lien de Freshouse?

... Pour rappel c' est un comparatif pcm 90 vs pcm native avec extraits audio à l'appui. Hé bien franchement pour moi y a pas photo; la native a carrément un son métallique à coté, c'est indéniable:

http://www.rhythminmind.net/presetblog/2010/03/pcm-90-vs-pcm-native/

Vous entendez comme moi la resonnance désagréable (comparé à la pcm 90, j'entends bien) sur certains extraits (et s'il vous plait jetez une oreille avant de parler)? Etrange quand même non?

Ok, je sais bien que la pcm native ne partage pas les mêmes algos que la pcm 90, mais je pense que si la 90 sonnait mieux qu'une 960 ou une pcm 96 ça se saurait.


J'ai perso essayé la démo, en soi c'est excellent quand même y a pas à chier, mais je préfère quand même ma Dynacord DRP 20 sur la plupart des sons...(pour ceux qui connaissent pas, la DRP20 - edit: entre 250 et 400 euros d'occase - est une petite bombe mesestimée et considérée à tord comme inférieure aux ténors lexi, tc, quantec, sony - alors que honnêtement elle n'a rien à envier à une Lex 300, mais bon je m'égare).

Matez svp, c'est + qu'important et c'est énorme:
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4
Ce docu sort le 2 juin en France, en théorie.


[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 07:12:25 ]

89
J'ai les oreilles pourries, aucun goût et je ne sais pas ce qu'est un aux, un bus ou une automation...
Mes mixes seront meilleurs avec le hardware ou le software ?
90
Hardware ou software, si tu as vraiment les oreilles pourries... tes mixes seront toujours pourris. icon_lol.gif
Matez svp, c'est + qu'important et c'est énorme:
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4
Ce docu sort le 2 juin en France, en théorie.


91
:-D
92
Citation de : karlos73
Effectivement .... comparer du hardware analo (comme l'exemple du Prophet 5) avec une émulation en plug-in ok, mais ici c'est un peut hors sujet comme remarque puisqu'on parle d'une machine numérique dont on a transporté les algos vers un plugin, et cela de manière stricte,  pas d'émulation donc, juste un changement de format ... Et là effectivement le problème se pose de savoir si une machine numerique à base de DSP se justifie encore a l'heure des ordis ultra performants.

Hors sujet :
On trouve m^me des cracks de plugs pour l'UAD, t'achète une carte/dongle d'occase pas chère et tu chopes les plugins en crack... Bref ne pas acheter du plugin autrement qu'en dongle/Dsp sous pretexte qu'on trouve les autres gratos en crack, c'est non seulement inutile, mais c'est faire porter un peut plus le poid du vol au boîtes qui essayent de vendre du soft, et si en plus on les diabolises au passage tout en faisant passer leur client pour des gogos...



Hors sujet :
oui effectivement un vieux crack de la v4.4 sortie en sept 2006, sur UAD-1 uniquement et qui necessite une carte DSP pour fonctionner,

une demarche bien loin des habitudes du crack user moyen

a coté de cela en natif le dernier plugin de softube sorti en debut de semaine est deja dispo

les gens en pensent ce qu'ils veulent mais payer du plug natif trop peu pour moi,

en mm tps ca n'empeche pas visiblement ces boites de vivre et de continuer a developper des softs (tant mieux pour elles je ne souhaites la banqueroute a personne)
93
salut,

1/ Ce plug est excellent, une superbe reverb.

2/ Ne piratez pas puisque si un jour vous voulez vendre votre musique et qu'on vous pirate , quelle tête d'oie vous allez faire

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 10:24:26 ]

94
C'est vrai que dans les extraits audio, le hardware sonne mieux il faut être honnête. Cela dit ce serait bien d'avoir un comparatif un peu plus complet avec un son de meilleure qualité et pourquoi pas dans un mix. Et surtout la règle d'or: blindtest! icon_wink.gif

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Hors sujet :
Citation de afone1977 :
oui effectivement un vieux crack de la v4.4 sortie en sept 2006, sur UAD-1 uniquement et qui necessite une carte DSP pour fonctionner,

une demarche bien loin des habitudes du crack user moyen

a coté de cela en natif le dernier plugin de softube sorti en debut de semaine est deja dispo

les gens en pensent ce qu'ils veulent mais payer du plug natif trop peu pour moi,

en mm tps ca n'empeche pas visiblement ces boites de vivre et de continuer a developper des softs (tant mieux pour elles je ne souhaites la banqueroute a personne)


Hors sujet :
Je comprends ton point de vue d'une certaine façon mais tu ne crois pas que ton raisonnement n'est pas solide? S'ils ont déjà cracké les plugins sur DSP ils peuvent le faire à nouveau quand ils veulent, dire que les cartes DSP c'est bien car ça évite de râler quand on voit que ce que l'on a acheté est piraté c'est plus que léger tout de même...

Il ne faut surtout pas oublier que dans l'histoire tu payes quand même un dongle + les plugins après. Quand on voit le prix des UAD1 d'occaz je me demande si ça vaut tellement le coup ton histoire.

Je ne critique pas ton choix en soit mais ton discours. Je trouve ça hallucinant de tenir un discours comme le tien qui se résume à dire: je n'achète plus de natif comme un mouton car on peut l'avoir gratos! Les boites n'ont qu'à mieux protéger leur soft ou tout mettre sur DSP! Heureusement que tout le monde ne pense pas comme ça sur les forums.



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Hors sujet :
Juste une question comme ça: L'avantage d'acheter des plugs qui tourne avec une carte DSp c'est pas justement de pouvoir utiliser des plug sans utiliser le CPU?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Hors sujet :
Oui, il y a 5 ans voire plus! Maintenant n'importe quel PC ou Mac ridiculise une carte DSP en terme de puissance. Ca sert uniquement à éviter le piratage mais aussi à limiter les ressources pour que tu achètes d'autres cartes... icon_wink.gif


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Hors sujet :
Même les haut de gammes actuels?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Hors sujet :
Oui, sans exception. Les temps changent! icon_bravo.gif Avec un I7, même plusieurs cartes DSP ne peuvent rivaliser.


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Citation :
les gens en pensent ce qu'ils veulent mais payer du plug natif trop peu pour moi,
Parce que c'est trop "virtuel", ou parce que les autres peuvent l'avoir gratos? parce que l'un et l'autre des arguments se retrouvent dans l'achat d'album. Moi non plus je ne comprends pas bien ton raisonnement. l'achat, c'est un deal entre le codeur/vendeur et moi, le reste de la population, je m'en cale. Et pour bien des raisons, je préfère le natif: souplesse, compatibilité, puissance des processeurs (comparé aux miseres des uad), évolutivité, portabilité. Le seul avantage du hard, c'est revente d'occasion souvent plus intéressante, le fait de pas etre emmerdé avec des gestions de licences abracadabrantes (genre NFR et compagnie), et l'impresson que fait un joli rack sur un musicien lambda.