réactions à la news Commentaires sur le test : Software 1 - Hardware 0

De l air, de l espace, de la profondeur...

Et il y aussi un facteur non négligeable : dans le hardware, les algos sont traités par des DSP spécialisés.
Rien ne dit qu'il vont arrondir les valeurs de la même manière que la version plug, par exemple

Tu les intègres comment? En insert sur une console, ou en Spdif?

Franchement c'est bien beau la théorie et le blah blah du concepteur des algos, mais en pratique....

Pourquoi personne n'a réagi au lien de Freshouse?

... Pour rappel c' est un comparatif pcm 90 vs pcm native avec extraits audio à l'appui. Hé bien franchement pour moi y a pas photo; la native a carrément un son métallique à coté, c'est indéniable:

Sinon, je rappelle que dans Sonar, il y a de longue date une réverb "Lexicon Pantheon" qui est fournie. Jamais su de quoi les algos étaient tirés, mais (comme beaucoup d'utilisateurs de Sonar) je l'ai longtemps laissée de côté à cause de son aspect trop métallique, justement.
Et puis un jour, en galère sur une démo pour faire sonner un violon qui ne voulait pas sortir du mix, j'ai tenté de la mettre dessus. Et là : merveille ! En soignant un peu les réglages, ça s'est avéré exactement ce qu'il fallait (l'écoute en solo était pourtant pas extra, mais dans le mix...impec)
Il m'arrive désormais bien plus souvent d'utiliser cette réverbe, même si j'utilise plus volontiers des impulsions de Lexicon dans une convolution.

Citation :

Parce que c'est quoi le hardware numérique? Un ordi avec une drôle de forme et un soft dedans. Donc en théorie ça sonne pareil qu'un plug

vient de décliner les fameux algorithmes dans une suite logicielle

Il explique entre autre que les algorithmes portés de la 480 à la 960, à la 96 et maintenant à la PCM natives sont rigoureusement identiques.

j'ai trouvé une définition intéressante du terme algorithme

Citation :

En d'autres termes, un algorithme est une suite finie et non-ambiguë d’opérations permettant de donner la réponse à un problème.

au delà, il y a aussi la façon d'y arriver. un pc à architecture RISC n'est pas du tout la même chose qu'une machine dédiée à base de dsp.

merci pour ce lien

http://www.rhythminmind.net/presetblog/2010/03/pcm-90-vs-pcm-native/

ce qui est amusant, c'est que c'est soit disant le même algo, mais le résultat est différent ^^

après comme le dit si bien will Zégal, tout dépend comment le test a été réalisé.

bref, les progrès sont quand même indéniables sur pc ! pc = Personnel Computer. mon bon vieux SE-70 serait-il enfin à la traine ?!

Citation :

au delà, il y a aussi la façon d'y arriver. un pc à architecture RISC n'est pas du tout la même chose qu'une machine dédiée à base de dsp.

que tu utilises un boulier ou une calculette, une addition, c'est une addition. Tu pars d'un nombre, t'appliques une fonction, t'obtiens un autre nombre, qu'est ce que ça change de savoir si c'est du dsp, du pc, de la calculette de poche ou du calcul a la main? le résultat est de toute manière identique.

Et bien, je ne pensais pas qu'un tel débat pouvait encore exister.. Je connais pas mal de musiciens qui possède leurs propre home studio, et bizarrement ils ne réagissent pas nécessairement comme vous. Les plugs informatique sont en général très bons, d'ailleurs il serait fort malhonnête de prétendre le contraire. Mais quand j'entends dire que "le hard c'est fini", je penses que certains d'entre vous ce plantent (sans jeux de mots..)

Comme je le disais, la majorité des zicos que je connais utilisent les deux solutions plugs chez eux et hard en live. Et de plus en plus de musiciens utilisent la solution "hybride" style PCM96 Lexicon pour rester chez le même constructeur..

Je ne suis en aucun cas "anti plugs" ou pro "hard" le débat me semble plus ou moins stérile, ce que je veux dire c'est que quelque soit la solution choisi, cela dépendra toujours de vos conditions d'utilisations.

Chez vous, effectivement l'utilisation des plugs me parait le choix le plus judicieux, par contre en utilisation itinérante je vois mal un ordi encaisser les contraintes d'une tourné..

Maintenant, pour les studios à vocations "pro", ceux que je connais en tout cas, ne travaillent que très rarement sur une solution 100% informatique, mais ce tournent de plus en plus vers cette solution "hybride" Hard/plug..

En ce qui concerne la différence de rendu, je pense que l'utilisation de DSP dédié change quand même pas mal de choses, les Lexichips (toujours pour rester chez Lexicon) ne sont dédiés qu'a une seule chose, à savoir, ce charger du traitement, et bien entendu ils sont optimisés pour cela..

Citation de : blackle

 

En ce qui concerne la différence de rendu, je pense que l'utilisation de DSP dédié change quand même pas mal de choses, les Lexichips (toujours pour rester chez Lexicon) ne sont dédiés qu'a une seule chose, à savoir, ce charger du traitement, et bien entendu ils sont optimisés pour cela..

 

 

Non, un processeur PC est mille fois plus puissant qu'un simple dsp, il ne fera qu'appliquer plus vite calcul et algorithme, mais le son ne dépend pas de lui

Ce qui fait la beauté d'un son, c'est la nature des opérations, pas le contenant

Si ton cpu est déchargé par du dsp, ce n'est pas pour le rendu sonore, c'est juste pour de la performance ( ou en remplacement d'une clé de license usb ^^)

Citation :

Non, un processeur PC est mille fois plus puissant qu'un simple dsp, il ne fera qu'appliquer plus vite calcul et algorithme, mais le son ne dépend pas de lui

d'accord, mais je ne parle pas forcement de puissance de calcul mais plutôt de la manière dont il va faire ses calculs..

Après je ne suis pas expert dans le domaine.. J'essaie juste de comprendre..

Citation :

Ce qui fait la beauté d'un son, c'est la nature des opérations, pas le contenant

Et bien justement..

Citation :

En ce qui concerne la différence de rendu, je pense que l'utilisation de DSP dédié change quand même pas mal de choses, les Lexichips (toujours pour rester chez Lexicon) ne sont dédiés qu'a une seule chose, à savoir, ce charger du traitement, et bien entendu ils sont optimisés pour cela..

Dis, tu as le lu le sujet avant d'entrer dedans comme un chiot dans jeu de quilles ?

Dit, re-dit, et re-re-dit (et pas loin que 4 posts au dessus du mien....) : la puissance de calcul ne sert à rien en soi, tout dépend du calcul à effectuer.

Dit autrement, rien ne sert d'avoir 400 chevaux sous le capot avec un âne au volant.

Citation de blackle :

Et bien, je ne pensais pas qu'un tel débat pouvait encore exister

Dans tous les domaines, les résistances aux changements sont fortes, c'est humain. Le débat sur cette question, même s'il s'épuise d'année en année, résistera jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de hardware en circulation .

Citation :

Dis, tu as le lu le sujet avant d'entrer dedans comme un chiot dans jeu de quilles ?

oui, j'ai juste voulu participer au sujet sans forcement écrire "+1".. Mon but étant surtout de réagir au faite que certains pensent que le hard est fini.. Voilà tout.

Maintenant si mon post vous a paru quelque peu redondant avec d'autres posts j'en suis désolé.

Ceci dit, je n'ai pas écris que ça youtou

Pas de soucis, mais disons par contre qu'il n'existe pas 36 manières pour un ordi de faire des calculs, mais une seule.

Citation :

Pas de soucis, mais disons par contre qu'il n'existe pas 36 manières pour un ordi de faire des calculs, mais une seule.

complètement d'accord avec toi youtou, il semble que beaucoup de personnes cherchent à comprendre certaines différences de "rendu" entre le hard et le plug. Je n'ai bien entendu aucune réponse "scientifique" à ce sujet. Je ne suis qu'utilisateur, mais il faut bien avouer que quelques fois il y a bel et bien une différence, non pas que les plugs soit moins bons, ils sonnent juste différemment..

Citation :

Le débat sur cette question, même s'il s'épuise d'année en année, résistera jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de hardware en circulation

c'est là ou je ne suis pas complètement d'accord, je ne suis bien entendu pas devin mais je ne pense vraiment pas que le hard soit amené  à disparaitre. Je trouve que le seul exemple "utilisation home studio" est tout de même bien réducteur,il ne faut pas oublier la scène ou les studios pros..

Selon moi, les deux solutions sont amenées à perdurer, l'un ne remplaçant pas l'autre, mais se complétant suivant l'utilisation que l'on en fait.

entierement d'accord sur ce point

Citation de blackle :

Selon moi, les deux solutions sont amenées à perdurer, l'un ne remplaçant pas l'autre, mais se complétant suivant l'utilisation que l'on en fait.

Pas besoin d'être voyant pour constater que dans tous les domaines, le logiciel a remplacé la bonne vieille et lourde Electronique à papa. Même dans les avions ! c'est pour vous dire que faire tourner un plug sur scène ou en studio n'est pas un délire .

Le bon vieux rack 19'' a vécu, et vu la réforme qui se profile, il prendra sa retraite bien avant nous...

Citation :

 

Pas besoin d'être voyant pour constater que dans tous les domaines, le logiciel a remplacé la bonne vieille et lourde Electronique à papa. Même dans les avions ! c'est pour vous dire que faire tourner un plug sur scène ou en studio n'est pas un délire .

Le bon vieux rack 19'' a vécu, et vu la réforme qui se profile, il prendra sa retraite bien avant nous...

Le Hardware, on en parle encore parce que c'est devenu très 'vintage' (bobo quoi !), certains musées nationaux commencent même à s'y intéresser...

je suis persuadé que tu ais informaticien..

Pourtant je peux te garantir que l'utilisation d'outils informatiques sur scène c'est vraiment pas le pied.. Et comme je l'ai dis plus haut, de part mon métier je suis amené à côtoyer pas mal de zicos et je peux te garantir qu'ils continuent bien a acheter du hard..

Faut dire que la plupart des musicos sont des quarts de manche en informatique....

Citation :

Faut dire que la plupart des musicos sont des quarts de manche en informatique....

oui, ceci dit pour la plupart ils se concentrent sur leurs instruments qui ai leur outil de travail.. Mais même moi en tant que sondier, je n'ai pas de temps à perdre à essayer de comprendre le comment du pourquoi l'ordi se met à ne plus réponde convenablement.. En live on 'na pas le temps..

Citation de blackle :

Pourtant je peux te garantir que l'utilisation d'outils informatiques sur scène c'est vraiment pas le pied

Il ne faut pas croire qu'un ordinateur ne se commande qu'a la souris. pour utiliser un logiciel, l'utilisateur (technicien ou musicien) passe par une surface de commande (écran tactile, clavier, souris, surface de contrôle midi, pads, clavier, pédalier, capteurs en tout genre etc... ). et dans ce domaine, les progrès  ont été si important qu'un utilisateur peu, aujourd'hui, interagir avec un ordinateur avec une liberté et une efficacité rare.

C'est comme ça que dans la plupart des studios et maintenant des scènes live, les logiciels commandés par de magnifiques surfaces de contrôles ont remplacé consoles analogiques et numériques, les racks ne servant plus qu'à cacher les PC (qu'on ne saurait montrer), et quelques DSP récalcitrants.

Citation :

je suis persuadé que tu ais informaticien..

ben toi au moins, tu n'ais pas un literraire..... ?

Hors sujet :

 

Citation :

ben toi au moins, tu n'ais pas un literraire..... ?

Je passe.. "tu n'es" c'est beaucoup mieux effectivement..

Quelque chose me dit que tu ne dois pas faire beaucoup de concert.. Enfin bon, pour moi, j'arrête là..

Citation de blackle :

Quelque chose me dit que tu ne dois pas faire beaucoup de concert

bon certes, je caricature un peu, et ça ne se pratique probablement que sur les grosses prestations pour le moment.