La latence en détail

brain.. dead · Posté le 17/09/2017 à 17:52:57

les série boutique plus les gens les connaisses plus je trouve que ROLAND ce foute de la geule des gens
des clone de 808 909 avec une seul sorti audio!!!!???
en hardware très rare sont les machines qui ne tienne pas comme il faut le clock je ne connaissait que des décallage au tout début du midi comma la TB303 original(ce n'était pas encore le midi mais en dyn 24) a une époque aucun musicien n'en voulait(a 100€ je n'en voulait pas!!) elle ce décaler de pratiquement 1/4 de temps toute les 128 mesure mais la série des petite TR ne bouger pas d'un poil le mc 202 avait son séquenceur interne qui ce décaller comme la TB(lui n'était pas midifier du tout c'était avant le midi)
a part les machine du début du midi(les dyn 24 surtout) je n'avais jamais revus du hardware qui ce décaller tout seul sans changer de patern
a part certaine marque qui avait des problemes de décallage au changement de patern mais sans changer de patern rien ne bouge d'un poil (RM1x,la marque quasimidi qui a carrément couler a cause du décallage qu'il y'avait du aux changement de song sur toute leur machine comme quoi leur nom en français veut tout dire "casi ... midi")
a l'heure actuelle j'ai une vingtaine de machine et aucun bug au niveau de l'horloge tout est brancher en in/thru tout est parfaitement bien caller!!!!

roland et leur série boutique donne vraiment l'impression qu'il considére leur client comme de ... ...
moi qui était passer a coter d'un juno 106 original a 300€
je voulait m'orienter vers la série boutique du coup cette histoire de latence de clock me freine dans mon achat je rechercherais une version original du 106 car lui est tout midifier et n'a aucun "bug" de latence ou autre(mais le trouver a prix honnéte c'est une autre histoire)
a tu essayer avec un autre séquenceur midi hardware que le looper ???
ton boutique n'aurait pas pris un coup au niveau des prise midi (a une époque ma tr505 ce lancer quand je stopper les machines et ce décaller c'était du a une soudure foireuse de la prise midi sur le PCB)
le sujet m'interresse et me surprend car en hardware normalement depuis le début du midi il n'y'a rien de plus stable!!!
beaucoup de band actuelle recherche des mpc60 pour gérer tout un parc machine hardware car il n'ya toujours rien de mieux de sortit et rien de plus stable que depuis celle ci qui est de 1986!!!!!(4 ligne midi out , 4 midi in et séquenceur 64 piste en méme temp)
ce probléme de latence me feras essayer toute machine de cette série dans ma propre chaine midi avant achat mais pour une firme comme roland sortir des machine qui ne sont pas stable en midi c'est quand méme abuser car ils savent très bien ce qu'il font!!!!!!!!
en gros la série boutique c'est loin d'étre au point!! selon vous???
donc a tester si l'ont veut en inserrer une au milieux d'une chaine midi hardware????
je suis super déçus mais bon vaut mieux étre déçus avant achat que après!!
la série boutique et arriver pratiquement a la méme période que certaine révolution de certaine marque comme béringher qui a racheter "midas" qui ce mette a faire des synth et ils ont racheter d'autre marque il n'aurait pas acheter roland ???
et ce sont eux qui ont sortit les boutique la je comprendrais mieux qu'il sorte des truc pas abouti , mais de la part de ROLAND... ... quand méme!!!!!!
et encore ont ne parle pas du rendu sonore du peut que j'ai put écouter de la TR09!!!!!!
si les gens qui ont des probléme de latence ont essayer avec des séquenceur hardware différent et qui sont irréprochable en stabiliter c'est bien qu'il y'a un truc qui ne va pas!!!!
après si cela dépent des série de fabrication que certain lot , marche parfaitement et d'autre déconne ,
ce genre de probléme est la signature de bérigher normalement
il fabrique peut étre dans la méme usine!!
si un jours je me procure une boutique je devrait la tester obligatoirement dans ma configue midi pour étre sur que je ne la jétte pas contre le mur!!!!(une console béringher neuve qui avait du souffle a finit comme cela!!!!! la passion me fait réagir a l'extreme quelque fois ...)

merci de l'avertissement
donc a bien tester avant achat!!!

saturix · Posté le 17/09/2017 à 21:00:45

Pour entendre la latence du JX avec une simple liaison midi, il suffit de régler le synthé maître et le JX sur un son type xylophone. Le résultat sera un "fla" au lieu d'un "tac" bien franc :8)

Krapod · Posté le 17/09/2017 à 21:37:24

Message de modération :

Merci de ne pas flooder et d'éditer vos posts. L'utilisation d'un compte fake n'est pas autorisée.

Je sors ce sujet du mailing forum du JX-03.

marclr17 · Posté le 17/09/2017 à 23:33:18

le topic partiellement nettoyé et le faux compte supprimé, on va pouvoir reprendre plus sereinement...

concernant la critique à propos de la base de référence midi et sonore utilisée pour ce test, elle ne tient pas, car :

- avec une autre machine midi avec sequenceur intégré en esclave à la place du boutique, le clic de la machine maître et le son (rim shot) de la machine esclave sont parfaitement synchronisés => preuve qu'il n'y a aucun souci ou défaut sur la config...
puis quand on remet le boutique à la place, ça re-déconne et on entend distinctement le décallage entre les deux sons => preuve que le problème provient bien du boutique

- nombre d'autres utilisateurs ici ont observé ce même problème dans la même configuration et ont effectué des mesures dont les résultats sont similaires aux miens

- ceux qui disent ne pas déceler de latence n'ont PAS effectué de mesure pour le vérifier (à l'oreille sur un rythme standard et avec des sons classiques ce n'est pas détectable, je l'ai déjà écrit plus haut - ils faut des sons ultra courts et à l'attaque tranchée pour effectuer des mesures précises)

- d'autres mesures complémentaires ont été effectuées par d'autres ici avec la config suivante : seq midi externe => boutique en Note ON/OFF uniquement (donc sans utiliser le seq interne du boutique) - et trouvent des chiffrres de latences proches aussi, malheureusement, ce qui montre que le problème n'est pas limité au cadre d'une utilisation via une horloge externe et le seq interne du boutique

en conclusion, et j'insiste : cette latence, parfaitement audible, démontrée et observée par nombre de posseceurs de boutiques ici NE ME POSE PAS DE PROBLEME dans le cadre des sons que j'utilise, je l'ai déjà écrit en début de topic, MAIS peut poser problème à ceux qui utilisent des sons très brefs et percutants à l'attaque prononcée (genre percu, zap etc...)

pour être parfaitement honnète, je ne m'en serais probablement même pas apperçu à l'oreille et je n'aurais pas effectué de mesure si je n'avais pas lu les critiques sur les autres topics d'AF...

mais je voulais savoir et maintenant je sais...

marclr17 · Posté le 17/09/2017 à 23:39:20

Citation de : saturix

Le résultat sera un "fla" au lieu d'un "tac" bien franc

c'est EXACTEMENT ça !

pilip · Posté le 18/09/2017 à 14:09:52

Personnellement je ne me suis pas rendu de cette latence car j'utilise mon ju pour des nappes et le vp en vocoder.
Du coup cette latence est un defaut de plus parmi ceux-ci:

Les vrais soucis chez moi sont la saturation numerique de la resonnance du filtre sur le ju, et les notes midi qui apparaissent comme par magie sur le ju egalement. D'un coup je vais avoir une note grave prendre le dessus sur mon jeu melodique. Je stoppe mon sequenceur maitre (mpc1000) et je vais avoir une note de ju generee en interne impossible a arrêter. Il faut que j'eteigne et rallume mon ju pour qu'elle s'arrete. Je suis toujours impatient d'une MAJ qui corrigerait ce probleme. Avez-vous le meme soucis?

marclr17 · Posté le 18/09/2017 à 15:47:35

I have been playing around with JU and JX and definitely getting frustrated with MIDI. I keep getting stuck notes, missed notes and random high stuck notes on th JU. Really shitty!

I have found best performance is when no clock signal being sent.

marclr17 · Posté le 18/09/2017 à 16:04:37

Sinon, pour en revenir à la latence des premiers boutiques, il est une légende urbaine selon laquelle "ce problème n'existe pas, la preuve on en parle uniquement sur AF..."

Le problème c'est que perso j'ai plutôt tendance à vérifier par moi-même ce que je lis sur les forums plutôt que d'y croire les yeux fermés sans aucun doute puis de le répéter bètement tel un péroquet comme si c'était une vérité acquise...
et il n'y a pas besoin de chercher bien loin pour trouver des exemples d'utilisateurs qui ont fait le même constat sur la latence !!!

par exemple sur la même page donnée juste au dessus, on lit :

Does anyone else experience latency on the JP08?
Mine is 12ms behind whenever I am using USB or external midi, and its ignoring as hell.

All other gear in my studio is tight even the real Juno over midi, and the delay is off on the JP08.

(et allez, et on retrouve à peu près les mêmes mesures que nous et nos soit-disant "tests bancales", comme par hasard...)

Yea I feel like I am hearing this as well. I couldn't tell if it was just me. I first noticed it sequencing the JU-06 with the Novation Circuit over midi, now that I have the JP-08 I'm hearing it there as well. I didn't try any actual tests, more like this sounds just a little off...

etc... etc...
et on trouve pas mal d'autres témoignages du même genre quand on se donne la peine de chercher quelque peu sur le net...

donc je ne sais pas qui a lancé cette rumeur comme quoi les problèmes de latence n'existaient pas car ils n'étaient discutés que sur AF et nulle part ailleurs (et pourquoi il ou elle l'a lancé) mais c'est totalement faux !
il y a plein d'autres endroits qu'ici ou il est discuté de ces problèmes de latence des boutiques ! ce n'est pas un fantasme d'AFien...

vérifiez les amis, vérifiez par vous-même !!! on ne le dira jamais assez !

brain.. dead · Posté le 18/09/2017 à 16:13:02

un fla a l'oreille c'est énorme je trouve
donc impossible de faire un son avec une grosse attack????
la tb des boutique fait cela aussi?
parce que un son typique acide a une grosse attack normalement et le resonnance du filtre a aussi les meme probleme que le ju????
déjà que sortir une tb numérique ça ma ... ... le .... ...!!!!!
la firme roland savent faire des machine sans probleme normalement que ce passe t'il???
il test bien leur mattos avant de les mettre sur le marcher?????
esspéront que la sortit de leur machine futur soit s'en probleme car la il commence a rejoindre la mauvaise répute de béringher (dans mon esprit , cela n'engage que moi)
si il continue les consommateur qui font de la musique pour de vrai et non pour le style leur tourneront le dos certainement!!!!!! (moi déjà , je sait que je ne suis qu'une poussiére dans ce monde)
en 20ans j'ai ais essayer des machines , étant donner que je commence a avoir un petit park machine d'une vaingtaine de machine je ne vouler pas passer sur un séquenceur "ordis" car les ordis en esclave la ont peut oublier et quand ont a un peu de machine obliger d'investir dans une carte midi et de consacrer l'ordis uniquement pour la musique sous peine de s'aracher les cheveux suite au probléme de latence
roland sort une série de hardware qui n'est pas parfaite!!!!! c'est pratiquement les seul sur le marcher du hardware qui a ce genre de probléme en 2017 quand méme !!
normalement a notre époque pour la musique éléctronique ont est dans le future !!!!
comme quoi que déjà a l'oreille rien n'égale les machine de l'époque alors si en plus il sorte des truc remplis de défaut dans la stabiliter!!
la la firme roland vient de prendre une sérieuse claque de crédibiliter !!!!

merci pour ces infos franchement sans audiofanzine ont serait un paquet a ce faire avoir!!!
en faisant confiance a des firmes qui ont fait leur réputation avec des machine éxéptionnel qui n'ont toujours pas été égaler meme par eux méme!!!!!
moi qui quand j'ai une machine qui déconne ou quand j'ai fait une mauvaise mannip de sauveguarde je perd très vite mon sang froid!!!!!
a 20 ans j'avais invesstit dans une grande console soundcraft (spirit live studio 24 8 2)
le jours ou elle et tomber en panne je ne suis pas rentrer chez moi pendant une semaine car je ne voulait pas croire que ma console était en panne et que je devais arreter la musique tant que je n'avait pas de financement pour m'en procurer une autre!!!!
je sait je suis grave voir bon pour l'asile pour certain mais je doit a la musique d'étre en vie a l'heure d'haujourdui
il ont changer d'ingés chez roland avant de sortir la série boutique???
quelqu'un a des infos sur le pourquoi du comment il ont mis sur le marcher un lot de machine si peu aboutit??????
venant de leur part je reste persouader qu'il les ont sortit en connaissance de cause!!!!

comme quoi les truc d'homme préhistorique de 1990 n'ont toujours pas était égaler et je m'orienterais certainement sur des modele original ou d'autre marque qui font bien mieux que rolland comme la firme MAM qui est spécialiser dans le clonage de tb303 qui sont analogique et non aucun probleme et sont deux fois moin chére (je sait il n'ont pas de séquenceur sur leur machine!!)
en gros selont vos dire (et autant de personne qui pense la meme chose ne peuvent pas ce tromper) faire des son genre nappe pas de probléme mais un son typique techno avec une attack agressif c'est a oublier!!!!
espéront que roland ratrape le tire car j'ai l'impression , quand sortant des série de machine aussi attendu par les utilisateur il devait étre iréprochable!!!
et que la , il se tire une balle dans le pied!!
il n'aiment plus la vie chez roland ou quoi????

marclr17 · Posté le 18/09/2017 à 16:23:31

la tb semble ne pas rencontrer ces soucis, mais seulement la première série boutique (ju-jp-jx)

après, les conséquences suivant les problèmes ne sont pas les mêmes, et suivant les personnes aussi : moi la latence ne me gène pas, d'autres ont écrit ici avoir revendu leurs boutiques à cause de la latence inacceptable pour eux... tout dépend des usages, de la musique produite et de l'oreille - perso pour ce que je fais, et vu que beaucoup de choses sont jouées à la main dans ma config, je suis bien moins précis que mes machines et les boutiques sont plus dans le temps que moi...

le problème de Pilip, plus haut, et d'autres soucis évoqués sur d'autres topics, me semblent bien plus grave, mais chacun voit midi à sa porte...